Quad Vena klipper början av spår digitalt

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-10-19 08:49

Min Quad Vena har börjat bete sig märkligt. Den kapar början av musiken, oklart exakt hur mycket men gissningsvis 100ms, eller så. Det har nog inget jag kan fixa själv, men går det att ställa diagnos?

Jag använder fiberoptisk kabel.

PS. Den funkar problemfritt i övrigt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-11 15:04

Nu har jag gjort experiment för att utröna hur mycket som klipps i början av ett stycke. Jag kom fram till att det är mellan 2 och 300ms. Jag skapade en ljudfil i Audacity med en ton i början förljt av tysnad och kom fram till att 200ms inte hördes men 300ms gjorde det.

Problemet finns både med optisk överföring och digital koaxialkabel.

Analalog överföring från spelaren (Squeezebox) är fri från klippning av signalen.

Vad tusan kan detta komma ifrån?

PS. Vilka engelska termer bör jag använda för att söka på problemet?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36434
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Morello » 2025-11-11 15:10

Vad avses med "klipper"? Är det fråga om överstyrning i den digitala domänen eller försvinner ett par hundra ms, dvs övergår till tystnad?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav E » 2025-11-11 15:47

Jag förstår det som att han blir blåst på en väsentlig del av det
fonogram han har betalat för.

Den digitala ljudströmmen kommer igång för sent, typ. Information går
förlorad.

(Pers tangentbord har möjligen smittats också då det klipper bort
mellanrummet mellan "200" och "ms". :mrgreen:)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-11 15:51

Morello skrev:Vad avses med "klipper"? Är det fråga om överstyrning i den digitala domänen eller försvinner ett par hundra ms, dvs övergår till tystnad?


Det senare. Vad bör man använda för term?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9924
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-11-11 15:56

PerStromgren skrev:
Morello skrev:Vad avses med "klipper"? Är det fråga om överstyrning i den digitala domänen eller försvinner ett par hundra ms, dvs övergår till tystnad?


Det senare. Vad bör man använda för term?


T.ex. "musiken klipps bort i början av musikstycket" el.likn.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav E » 2025-11-11 16:04

Någon kanske kastar litet innan den castar. :oops:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41325
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav petersteindl » 2025-11-11 16:13

Jag sökte på google med denna text. Det kanske går att hitta något?

quad vena not playing the beginning of digital tracks
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36434
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Morello » 2025-11-11 16:26

PerStromgren skrev:
Morello skrev:Vad avses med "klipper"? Är det fråga om överstyrning i den digitala domänen eller försvinner ett par hundra ms, dvs övergår till tystnad?


Det senare. Vad bör man använda för term?



Låter ju lite som en SPDIF-mottagare som har svårt att låsa på signalen då PLL-kretsens komplians inte riktigt räcker..
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-11 17:03

Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Morello skrev:Vad avses med "klipper"? Är det fråga om överstyrning i den digitala domänen eller försvinner ett par hundra ms, dvs övergår till tystnad?


Det senare. Vad bör man använda för term?



Låter ju lite som en SPDIF-mottagare som har svårt att låsa på signalen då PLL-kretsens komplians inte riktigt räcker..


Kan mottagaren bli sämre på detta över tid? Jag är mest nyfiken på vad det här, problemet är inte så stort. Den mesta musik jag spelar inleds med några ms tystnad.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-11 17:04

petersteindl skrev:Jag sökte på google med denna text. Det kanske går att hitta något?

quad vena not playing the beginning of digital tracks


Tack för tips. Det gav dock inget, vilket troligen innebär att det inte är ett vanligt problem.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 851
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav idea » 2025-11-11 18:27

Men det kan väl lika gärna bero på att sändaren kopplar ner mellan varje låt och mottagaren tar lite tid på sig att synka igen. Sökte på "spdif missing start" eller nåt sånt och fick följande länk som ett alternativ https://ubuntu-mate.community/t/how-to-enable-the-s-pdif-output-to-be-permanently-active/26220/4 - hur få spdif ut permanent aktiv i Linux.
Vad är din källa?
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1700
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav gflar » 2025-11-11 19:22

Har du möjlighet att testa Coax?
Eller USB?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-11 20:38

gflar skrev:Har du möjlighet att testa Coax?
Eller USB?


Jag har testat coax, samma resultat. USB var ett tips, jag testar imorgon!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-11 20:39

idea skrev:Men det kan väl lika gärna bero på att sändaren kopplar ner mellan varje låt och mottagaren tar lite tid på sig att synka igen. Sökte på "spdif missing start" eller nåt sånt och fick följande länk som ett alternativ https://ubuntu-mate.community/t/how-to-enable-the-s-pdif-output-to-be-permanently-active/26220/4 - hur få spdif ut permanent aktiv i Linux.
Vad är din källa?


Squeezebox.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36434
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Morello » 2025-11-11 20:52

Har DA-omvandlaren någon indikatorlampa som heter tex "lock"?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 851
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav idea » 2025-11-11 20:59

I något av länkarna som jag hittade så pratades det om att om olika standard frekvenser var inställda så kunde det ställa till det. Jag kommer inte ihåg hur det är på Squeezeboxen om man ställer defaultfrekvensen eller inte och hur är det med Quaden har den någon sådan inställning?
Men analogt borde ju funka tillräckligt bra från Boxen eller bär det emot att köra D/A - A/D - D/A...
Idea what a great ID

Neuhausen
 
Inlägg: 924
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Neuhausen » 2025-11-11 23:09

Det tillför inte så mycket men från med optisk kabel från datorn till SMSL SU-1 så blir det ett uppehåll på långt under en sekund när man börjar spela. Byter man från en låt med en samplingsfrekvens till en med annan samplingsfrekvens så kan den kvida till ibland.

Datorer använder normalt en fast samplingsfrekvens oavsett vilken samplingsfrekvens mediat man spelar upp har. Men i Linux går det att ställa in så att man spelar upp med mediats samplingsfrekvens, förutsatt att inget annat media redan spelas upp. Spelar redan ett media så samplar den om det sista mediat till samma frekven som det som redan spelas. Lite mer som Mac och Windows där allt samplas om ifall man inte ställer programmet att ha exklusiv tillgång till ljudutgången. Datorer har också ganska aggressiv power management och stänger av ljudutgången så fort inget spelas.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-12 17:04

Morello skrev:Har DA-omvandlaren någon indikatorlampa som heter tex "lock"?


Nej, tyvärr. Åtminstone inte en som är synlig för användaren.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-12 17:06

Kan ni prova i er anläggning med överföring till er DAC?

http://www.pulpeten.se/faktiskt/100ms_t ... s_two.flac
http://www.pulpeten.se/faktiskt/300ms_t ... s_two.flac

Hos mig hörs inte den korta tonen i första snutten.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mn12
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2012-03-13
Ort: Stockholm

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav mn12 » 2025-11-12 17:12

Den hördes för mig när jag sitter vid datorn. Jag kan ge ett litet generellt tips här av egen erfarenhet av det här testet. Sänk volymen innan ni testar med hörlurar :D
Det här är ett stycke text som kan läggas till i inlägg du skapar. Det finns en gräns på 200 tecken.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-12 17:16

mn12 skrev:Den hördes för mig när jag sitter vid datorn. Jag kan ge ett litet generellt tips här av egen erfarenhet av det här testet. Sänk volymen innan ni testar med hörlurar :D


Sorry, jag tänkte mig inte för... :oops:

I datorn går det fin-fint här också. Det är just min Quad Vena som har problemet.

Jag tror att jag ska prova med en annan källa än Squeezebox också, för att utesluta att det är den kombon.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-12 21:04

PerStromgren skrev:
gflar skrev:Har du möjlighet att testa Coax?
Eller USB?


Jag har testat coax, samma resultat. USB var ett tips, jag testar imorgon!


Samma fel, tyvärr! 100ms signal äts helt upp, jag gissar att det rör sig om drygt 200ms innan DAC:en låser på signalen. Olika källor och olika digitala ingångar på förstärkaren ger samma resultat.

Men analgoga ingången fungerar som avsett, vilket ju är naturligt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18581
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Almen » 2025-11-13 10:56

PerStromgren skrev:
PerStromgren skrev:
gflar skrev:Har du möjlighet att testa Coax?
Eller USB?


Jag har testat coax, samma resultat. USB var ett tips, jag testar imorgon!


Samma fel, tyvärr! 100ms signal äts helt upp, jag gissar att det rör sig om drygt 200ms innan DAC:en låser på signalen. Olika källor och olika digitala ingångar på förstärkaren ger samma resultat.

Men analgoga ingången fungerar som avsett, vilket ju är naturligt.

"analgoga" Det låter som... nånting annat... Någon slags leksak, kanske? :mrgreen:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-13 11:00

Almen skrev:
PerStromgren skrev:[...]
Men analgoga ingången fungerar som avsett, vilket ju är naturligt.

"analgoga" Det låter som... nånting annat... Någon slags leksak, kanske? :mrgreen:


Nu ska du inte vara sådan mot en forumkompis som lider! :evil:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36434
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Morello » 2025-11-13 11:07

Kvarstår problemet med en annan digital-till-analogomvandlare (i folkmum DAC)?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18581
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Almen » 2025-11-13 11:41

PerStromgren skrev:
Almen skrev:
PerStromgren skrev:[...]
Men analgoga ingången fungerar som avsett, vilket ju är naturligt.

"analgoga" Det låter som... nånting annat... Någon slags leksak, kanske? :mrgreen:


Nu ska du inte vara sådan mot en forumkompis som lider! :evil:

Förlåt, förlåt! Hoppas att det löser sig. Tyvärr har jag inget intelligent att säga i frågan. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav E » 2025-11-13 15:43

Jag trodde det var ett vedertaget begrepp för anslutning av klämboxar.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28475
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav PerStromgren » 2025-11-14 07:40

:D
Morello skrev:Kvarstår problemet med en annan digital-till-analogomvandlare (i folkmum DAC)?


Nej.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36434
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Quad Vena klipper början av spår digitalt

Inläggav Morello » 2025-11-14 09:49

Det låter som att din DAC låser långsamt på inkommande signal. Kan vara någe knas med en faslåst slinga (PLL) i SPDIF-mottagaren.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 37 gäster