Dumma frågor om klass A och annat

[MoonMartin]

Hej!
Jag har ett 2 x 50 W klass A-slutsteg. I samband med det har jag ett par dumma frågor.
Jag köpte en effektmätare och den visar slutsteget drar ca 170-180 W.
1. Hur är tumregeln för total effektförbrukning i ren klass A? Uteffekt x 3 = total effektförbrukning eller är det 2x?

[pingvinen]

Klass A 25% verkningsgrad så det drar fyra ggr mer än uteffekten.

Är elräkningen så betungande? Ca 100 W extra som blir värme. Det blir på ett dygn 2,4 kWh om du aldrig stänger av det. Du kan stänga av när du inte lyssnar så minskar förbrukningen.

[Imperial-Blomman]

Är det OK att ha ett avstängt slutsteg inkopplat till högtalarna (Quad ESL-988) med anslutna högtalarkablar eller är det bättre att ta ut kablarna ur det ej använda (och avstängda) slutsteget och bara låta dem vara anslutna till högtalarna?

Hur menar du?
Vill du dra ur högtalarkablarna varje gång du lyssnat klart?

[MoonMartin]

Hur beräknar man effektförbrukningen i viloläge?
Tycker 170 W verkar lågt om klass A är maxat och inte går in i AB senare.

[HakanC]

Hej!
Jag har en 2 x 50 W klass A-slutsteg. I samband med det har jag ett par dumma frågor.
Jag köpte en effektmätare och den visar slutsteget drar ca 170-180 W.

Klass A 25% verkningsgrad så det drar fyra ggr mer än uteffekten.

Betyder det då att vid 170 W effektförbrukning lämnar förstärkaren ~20 W i klass A?

[MoonMartin]

Är det OK att ha ett avstängt slutsteg inkopplat till högtalarna (Quad ESL-988) med anslutna högtalarkablar eller är det bättre att ta ut kablarna ur det ej använda (och avstängda) slutsteget och bara låta dem vara anslutna till högtalarna?

Hur menar du?
Vill du dra ur högtalarkablarna varje gång du lyssnat klart?

Jag har två slutsteg, 909 och ett klass A som drar en massa ström.
Vid närmare eftertanke är det nog bäst att ta ut kabeln och bara ha ett par anslutna till slutsteget som används. Glöm det.

[MoonMartin]

Hej!
Jag har en 2 x 50 W klass A-slutsteg. I samband med det har jag ett par dumma frågor.
Jag köpte en effektmätare och den visar slutsteget drar ca 170-180 W.

Klass A 25% verkningsgrad så det drar fyra ggr mer än uteffekten.

Betyder det då att vid 170 W effektförbrukning lämnar förstärkaren ~20 W i klass A?

Lyste in i steget och ser att det har åtta sluttrissor per kanal. Om det stämmer är det varianten med 2x100 W, inte 2x50 W, vilket gör 170 W förbrukning i viloläge ännu underligare.
Är bias nedskruvad till just 2x20 W i klass A?

[Imperial-Blomman]

Är det OK att ha ett avstängt slutsteg inkopplat till högtalarna (Quad ESL-988) med anslutna högtalarkablar eller är det bättre att ta ut kablarna ur det ej använda (och avstängda) slutsteget och bara låta dem vara anslutna till högtalarna?

Hur menar du?
Vill du dra ur högtalarkablarna varje gång du lyssnat klart?

Jag har två slutsteg, 909 och ett klass A som drar en massa ström.
Vid närmare eftertanke är det nog bäst att ta ut kabeln och bara ha ett par anslutna till slutsteget som används. Glöm det.

[Neuhausen]

Att koppla ihop två förstärkare är nästan garanterat att gå riktigt dåligt. En förutsättning att det skall fungera är att båda förstärkarna har relä på utgången och att man NOGA kollar så att polariteten på dem är samma. Annars är risken att man driver signalen från ena förstärkaren rakt i jord på den andra. Det förutsätter att man aldrig råkar slå på båda samtidigt. Så det är en väldigt dålig ide.

Många förstärkare har INTE relä på utgången.

Det enda vettiga är en extern högtalarväxel.

[MoonMartin]

Att koppla ihop två förstärkare är nästan garanterat att gå riktigt dåligt. En förutsättning att det skall fungera är att båda förstärkarna har relä på utgången och att man NOGA kollar så att polariteten på dem är samma. Annars är risken att man driver signalen från ena förstärkaren rakt i jord på den andra. Det förutsätter att man aldrig råkar slå på båda samtidigt. Så det är en väldigt dålig ide.

Många förstärkare har INTE relä på utgången.

Det enda vettiga är en extern högtalarväxel.

Tack. Det är redan nedlagt.
Om en högtalakabel ligger lös på golvet med öppna anslutningar och samtidigt är ansluten till högtalaren som nu drivs av den andra förstärkaren kan den i olyckliga fall kortsluta den aktiva förstärkarens utgång.

Nu ligger intresset på viloströmmen i klass A...

[Johan_Lindroos]

Hej!
Jag har en 2 x 50 W klass A-slutsteg. I samband med det har jag ett par dumma frågor.
Jag köpte en effektmätare och den visar slutsteget drar ca 170-180 W.
1. Hur är tumregeln för total effektförbrukning i ren klass A? Uteffekt x 3 = total effektförbrukning eller är det 2x?

Effektmätaren talar även om att jag kommer att få ca. dubbel-tredubbel elräkning, därför tänkte jag använda mitt Quad 909 när jag bara kör bakgrundsmusik eller tv-ljud.
(Högtalarna har både banankontakter och skruvklämma i ett. Syftet är att minimera kluddet med två par kablar.)

2. Är det OK att ha ett avstängt slutsteg inkopplat till högtalarna (Quad ESL-988) med anslutna högtalarkablar eller är det bättre att ta ut kablarna ur det ej använda (och avstängda) slutsteget och bara låta dem vara anslutna till högtalarna?

A-ha, då förstår jag. Du har alltså all belysning i form av stearinljus hemma, kylskåp med is, vevdriven radioapparat, vedspis, eldstad för värme, ingen TV, sopborste, tandborste, rakhyvel, kallvatten, solpanelladdare till mobilen, ingen stationär dator, och använder alltså enbart två olika slutsteg kopplade till elnätet.

[MoonMartin]

Har du inget vettigt att bidra med så kan du väl knipa och i stället öva på läsförståelse.

[Morello]

Det går inte att koppla ihop slutstegets utgångar.

Ett slutsteg om 50 W av trad. push/pull-typ har en matningsspänning om cirka +/-30 V

Viloströmmen för att medge klass A-drift i 8 ohm uppgår till cirka 2 A, vilket medför en totalt viloförlust om mer än 240 W.

[MoonMartin]

Tack för information. Du menar 1 A per kanal och räknar helt enkelt P=U*I?
Om matningsspänningen i mitt fall är +/-32 V och effektförbrukningen ca. 160 W (80 W per kanal), vilken viloström får du då? (Jag har räknat men kommer fel, därför frågar jag.)
Det verkar dessutom som mitt slutsteg är varianten 2x100 W.

[Morello]

Nej, två ampedros per kanal mulitplicerat med 60 volt!

[RogerGustavsson]

Tack för information. Du menar 1 A per kanal och räknar helt enkelt P=U*I?
Om matningsspänningen i mitt fall är +/-32 V och effektförbrukningen ca. 160 W (80 W per kanal), vilken viloström får du då? (Jag har räknat men kommer fel, därför frågar jag.)
Det verkar dessutom som mitt slutsteg är varianten 2x100 W.

Är det verkligen möjligt med den matningsspäningen?

[MoonMartin]

Är det verkligen möjligt med den matningsspäningen?

Vad syftar du på?

[Morello]

Är det verkligen möjligt med den matningsspäningen?

Vad syftar du på?

Roger menar nog att +/-32 V matning inte räcker till 100 W, vilket är korrekt. 100 W i 8 ohm tarvar en matning om styvt +/-40 V.

[MoonMartin]

Nej, två ampedros per kanal mulitplicerat med 60 volt!

Då har jag alltså 80 W/64 V = 1,25 A, alltså är viloströmmen är 1,25 A/2 = 0,62 A?
Innebär det alltså att den går i klass AB efter en viss nivå?

[MoonMartin]

Roger menar nog att +/-32 V matning inte räcker till 100 W, vilket är korrekt. 100 W i 8 ohm tarvar en matning om styvt +/-40 V.

Tittade lite på diyaudio.com och där nämns +/-45 V. Låt säga att jag har 80 W/80 V, då blir viloströmmen 0,5 A, eller hur?
Finns det någon tumregel för när klass A upphör när viloströmmen är känd?

[Johan_Lindroos]

Har du inget vettigt att bidra med så kan du väl knipa och i stället öva på läsförståelse.

Det var ett skämt som tydligen inte gick fram.

[Morello]

Roger menar nog att +/-32 V matning inte räcker till 100 W, vilket är korrekt. 100 W i 8 ohm tarvar en matning om styvt +/-40 V.

Tittade lite på diyaudio.com och där nämns +/-45 V. Låt säga att jag har 80 W/80 V, då blir viloströmmen 0,5 A, eller hur?
Finns det någon tumregel för när klass A upphör när viloströmmen är känd?

Inga tumregler är tillämpbara.

Hur mycket spänning som går åt beror på utgångsstegets mättnadsspänning. 40 volt (toppvärde) över 8 ohm gör 100 W. Det betyder att det åtgår litet mer än 40 V matningsspänning.

I ett slutsteg av traditionell push/pull-typ måste viloströmmen uppgå till minst hälften av den toppström som skall flyta genom lasten.
Hela idén med utgångssteg i klass A är att betrakta som rysk ingenjörskonst ("brute force engineering"), dvs ingen konst alls - det finns åtskilliga exempel på klass B-slutsteg (enligt Olivers villkor), vilka uppvisar försumbar distorsion.

Problemet med klass AB där viloströmmen skruvas ordentligt är att nettotranskonduktansen sjunker till hälften i det ögonblick strömmen upphör i utgångsstegets ena halva. Det medför distorsion av högre ordning.

Det enda förnuftiga är att viloströmmen satisfierar Olivers villkor, vilket medför en så konstant nettotranskonduktans som är möjligt och därmed minimal distorsion utan excessiv värmeförlust.

[MoonMartin]

OK, tack.
Jag får helt enkelt lyfta av locket, gå in och mäta och kolla vad de har gjort egentligen.
Börjar tro att förstärkaren är en FW F5T version 3 i en 1U större låda och nedskruvad till klass AB för att klara kylningen.

[Morello]

Vad är det för apparat?

[UrSv]

First Watt F5 Turbo Version 3. Dvs en konstruktion av Nelson Pass. Föreslagen viloström tror jag är ungefär 0,6 A per transistor dvs typ 2,4 A per kanal och föreslagen matning på +/- 32 V. Dvs 150+ W per kanal vilket inte stämmer med 180 W totalt dvs strömmen är lite nedskruvad.

[Morello]

Festligt schema.
Hur presterar den ifråga om distorsion?

[UrSv]

Som det mesta Nelson skapat för First Watt eller PASSDIY i lärosyfte dvs ganska eländig prestanda. Men det är ju å andra sida tanken med First Watt dvs att det presterar hyggligt för den första watten och resten kan kvitta. PASSDIY har ju ingen ambition att prestera bra utan är till för att lära sig och utforska olika topoligier.

[Morello]

Jag skulle nog hellre rekommendera att läsa gamla artiklar i Allt om elektronik och/eller R&T - det finns mängder med fina GDS-konstruktioner som presterar tiopotenser bättre än det vi ser ovan.

[UrSv]

Typ så här lite beroende på viloström.

[Morello]

Adekvat prestanda upp till 10 W ungefär.