Tokoptimerad I-or port

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8162
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav I-or » 2025-11-08 16:33

Froggy skrev:Ok, skulle en tumregel kunna se ut så här ?

-lågpass filter vid 120 Hz eller lägre
-lågpass filtret har en branthet om 24 dB/ oktav eller brantare
-1:a pipresonansen minst 2 oktaver över avstämningsferekvensen
-


Nja, för mer normala portlängder kan man flytta upp filtrets brytfrekvens mot 150-200 Hz eftersom det räcker med att den första pipresonansen hamnar en oktav över brytfrekvensen (inte avstämningsfrekvensen).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-11-09 00:13

Då filerna för prototyperna är på väg för produktion så började jag med ett kalkylblad för portberäkningarna. Jag använde Libreoffice Calc då jag vill ha ett lokalt dokument och då programmet är gratis. Excel kan också användas för att öppna det. Det är tänkt att hållas enkelt så det bör inte ta så lång tid.

I första hand hjälper det bara till med den genomsnittliga portarean då den varierar med portlängden. Så man väljer portstorleken och längden, sedan får man antagligen finjustera längden då den påverkar snittarean för porten. Den riktigt lilla porten kan eventuellt få en högsta avstämning på ca 33Hz i 20l låda då de två fasta delarna ger en portlängd på 90mm. I 10l låda så ger den snittarean istället ungefär 200m, vilket gör att snittarean ändras så att man får räkna om med ny area för att i slutet hamna på ca 175mm.

Det sparar lite knappande om vi även låter kalkylbladet beräkna avstämningsfrekvensen.

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-11-09 14:18

Jag lade in beräkning av avstämningsfrekvensen åt båda hållen också. Så att man ser längden portformeln ger för volymen man valt och för varje porttyp i dokumentet. Men även den avstämningsfrekvens som den valda portlängden ger då portarna och förlängningarna finns i fasta längder.

Men hur hanterar man end correction på en sådan här port? Formeln avslutas normalt med end correction genom att subtrahera 0.85X7cm.

Är den motsvarande genomsnittsdiametern rätt sätt för den här porttypen eller finns det bättre sätt när man har full kontroll över formeln istället för att ta det som lådberäkningsprogrammet spottar ut?

Jag räknar med att vi får anledning att titta på det här när vi har resultat för faktisk avstämningsfrekvens för några portlängder och kan jämföra verklighet och beräknade värden.

Maarten
 
Inlägg: 4416
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Maarten » 2025-11-09 20:50

Neuhausen skrev:Är någon annan intresserad av att skriva ut en port?

Hjalmar_Branting skrev:Jag kan skriva ut en port om någon vill ha.
Har ingen direkt användning själv för tillfället.

Jag är självklart intresserad av utskrift av port. Först måste jag dock bestämma plats för porten (för att minimera excitering av pipresonanser) och det lär dröja då jag tror att mitt ljudkort (icke förvånande) har tröttnat på mig :( 8) .

Så här skumma fel får jag, har inte sett liknande förut. Trodde först att det var något med sync men grejat runt med inställningar utan framgång. Bytt kablar ifall det skulle vara glapp , samt nätadapter och testat både med REW och ARTA med liknande konstiga resultat. Nåväl, det (ett gammalt EMU 0404 USB) har nästan 20 år på nacken ...

Konstigsa_resultat_EMU0404.png
Konstigsa_resultat_EMU0404.png (284.34 KiB) Visad 1523 gånger
sb17nbac till alla!

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-11-09 22:17

I-or skrev:Man kan gå tillväga på olika sätt, men mest rättframt är nog att räkna med hela längden från mynning till mynning i kombination med den genomsnittliga tvärsnittsarean.

För övrigt bör man uppmärksamma att ändkorrektionen beror på den hydrauliska diametern Dh = 2*w*h/(w+h), vilken när w>>h kan skrivas som Dh ≈ 2*h. För cirkulära portar är Dh = D, så som synes blir ändkorrektionen relativt liten för slitsportar.

För expanderande mynningar bör man använda dimensionerna för den konstanta delen av tvärsnittet vid beräkning av ändkorrektionen. Ändkorrektionen får oavsett tvärsnittsform ett stort beroende av var den inre mynningen placeras, men eftersom den är liten för slitsportar blir skillnaden i resonansfrekvens begränsad.


Jag ser att det redan finns information om ändkorrektionen, men jag känner inte att jag har tillräcklig information.

Men med måtten på delen med konstant tvärsnittsarea så verkar det bli en mycket liten korrigering.

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-11-10 01:46

En del av portarna blir ganska mycket att skriva ut, så jag började rita en insatsport som är tänkt att kombineras med skivor av trä. Det är inspirerat av Mårtens skiss på en byggbar port och kan byggas med enkel eller dubbel expansion. Här med en totalt 300mm lång port med 10mm MDF skiva som förlängning. Den 3d skrivna delen är totalt 100X200mm. Profilen är avsedd för 8mm ensidig höjd eller 16mm tvåsidig höjd men växer inte mycket för de större porthöjderna.

En port med den här enkla formen tror jag att man gör mycket snabbare i trä med en slipmaskin och en mall. Men det blir bra mycket dammigare.

2d optimerad port.png
2d optimerad port.png (79.85 KiB) Visad 1480 gånger


Den är inte konfigurerbar för närvarande då 2d profilen jag använde tidigare bestod av ett antal raka streck. Den här består istället av splines för att ge helt sömlösa former precis som 3d portarna. Men den här typen är mycket enklare att göra konfigurerbar.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-11-10 11:48

Neuhausen skrev:En del av portarna blir ganska mycket att skriva ut, så jag började rita en insatsport som är tänkt att kombineras med skivor av trä. Det är inspirerat av Mårtens skiss på en byggbar port och kan byggas med enkel eller dubbel expansion. Här med en totalt 300mm lång port med 10mm MDF skiva som förlängning. Den 3d skrivna delen är totalt 100X200mm. Profilen är avsedd för 8mm ensidig höjd eller 16mm tvåsidig höjd men växer inte mycket för de större porthöjderna.

En port med den här enkla formen tror jag att man gör mycket snabbare i trä med en slipmaskin och en mall. Men det blir bra mycket dammigare.

2d optimerad port.png


Den är inte konfigurerbar för närvarande då 2d profilen jag använde tidigare bestod av ett antal raka streck. Den här består istället av splines för att ge helt sömlösa former precis som 3d portarna. Men den här typen är mycket enklare att göra konfigurerbar.


Bra förslag! Får jag föreslå att de utskrivna delarna anpassas till en bit (ganska tunn) MDF som man inte behöver fräsa spår i? D.v.s. så att du gör en klack eller liknande i de utskrivna delarna istället, gärna med hål för några skruvar. På motsvarande vis skulle flänsen också kunna "filas" på för anslutning till en låda där det är ett enkelt rektangulärt hål. Om det går att begripa vad jag menar...
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-11-10 14:41

Jag försöker beskriva vad jag tror att du menar.

Kopplingen mot portförlängningen spegelvänds så att träskivan ligger i ett urtag i det utskrivna portsegmentet. Porten skruvas sedan från portens utsida in i träskivan.

Att den skruvas så gör att träskivan snarast behöver vara tjockare på bilden, kanske minst 12mm för att få någon funktion alls, men hellre 16mm. Men det är inget problem att göra i 3d utskriften och den här typen är bara tänkt för stora system så porten kan inte vara så tunn ändå. Det är mycket skillnad på hur en träskruv drar när den får sticka genom materialet och när den måste vara kort nog att inte sticka genom materialet.

Mot lådans vägg så tror jag att du menar att porten har en fläns på lådans insida för att skruva porten mot lådans yttervägg från insidan eller med genomgående skruv från lådans utsida, med mutter på insidan, eventuellt isättsmutter i porten. Det sättet kräver att porten är anpassad till lådans materialtjocklek och är något jag ville undvika. Det är lätt att rita porten på det sättet också.

Men jag tror att jag har en enklare ide. Man bygger porten helt av trä men lämnar ett steg i var ända där en 3d skriven portända passar. Plastdelen blir ganska tjock, har platt baksida och är lätt att fästa med lim och skruv. Att basen för porten är av trä gör att man kan välja om bara plastdelen skall sticka ut genom ett rektangulärt hål i lådans sida eller om även träskivan som den ligger på skall sticka genom.

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-11-10 18:27

Exemplen här är för 8mm ensidig porthöjd respektive 16mm ensidig porthöjd. MDF skivorna är 16mm tjocka. Med bara de två typerna så täcker man in nästan allt om man även tar hänsyn till både ensidig och tvåsidig expansion. Så 8mm-32mm hög minsta höjd i porten med bara två olika delar. Även om det inte är riktigt lika optimalt så går det också att sätta dem på portar med annan höjd.

Samma port kan användas antingen så att bara plastdelen går genom hålet i lådans sida eller så att även skivan går genom hålet. Det fungerar för alla materialtjocklekar.

Det kan också vara en ide att göra hörnbitar för att låta en slitsport byta riktning inne i lådan så att man kan välja sida för porten friare eller för de fall när porten inte får plats i lådan.

2d port typ 2.png
2d port typ 2.png (106.82 KiB) Visad 1392 gånger

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1308
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-11-10 20:01

Porten jag gjorde blev med en stor fläns på insidan som skruvades i lådan från insidan, flänsen användes sen som fräsmall för att fräsa upp lådans myning mot port med R6.
Detta medför att man inte kan sticka in porten från utsidan eller labba med bredd när man väl gjort en port i lådan men det blev väldigt "fräsigt" :D

Edit; ser nu att vi inte snackar att samma sak så glöm detta :oops:

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1511
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Chris71 » 2025-12-02 23:16

Hej

jag är gärna testobjekt då jag ett antal byggen som behöver räddas från min kassa förmåga att använda cad och runda portar, skrivare finns så om det finns nån som kan modulera fram filer så skiver jag gärna ut och mäter i dessa projekt.

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz

2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz

3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz

I samtliga fall är tanken att porten skall mynna neråt för att hitta optimal placering av porten med hänsyn till montering och utrymme i lådan.

Sämsta höj i låda är 330mm och de flesta har några extra cm, tanken är att montera porten från insidan och sen fräsa mynningen som ansluter till porten från utsidan.
Mer mått och detaljer finns att få.

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-12-03 01:01

Chris71 skrev:Hej

jag är gärna testobjekt då jag ett antal byggen som behöver räddas från min kassa förmåga att använda cad och runda portar, skrivare finns så om det finns nån som kan modulera fram filer så skiver jag gärna ut och mäter i dessa projekt.

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz

2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz

3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz

I samtliga fall är tanken att porten skall mynna neråt för att hitta optimal placering av porten med hänsyn till montering och utrymme i lådan.

Sämsta höj i låda är 330mm och de flesta har några extra cm, tanken är att montera porten från insidan och sen fräsa mynningen som ansluter till porten från utsidan.
Mer mått och detaljer finns att få.



För de mindre elementen så har jag redan en färdig port med förlängningsmoduler exporterad till STEP för utskrift. Skicka email i PM så får du filerna. Porten är gjord för att monteras utifrån och flänsen är anpassad för att den inre tratten skall gå ut genom hålet för att det skall vara lätt att byta. Men vill du installera på ett annat sätt så hjälper jag till att ändra.
Liten modulär port.png
Liten modulär port.png (237.01 KiB) Visad 953 gånger


Om den går att använda för 38Hz är en av sakerna vi vill prova, Basta säger att "actual port length" skall är något mindre än de 90mm som de två ändarna blir när de limmas ihop direkt. Men end correction skall tydligen göra mycket mindre på slitsportar, så det har god chans att fungera.

Skulle det inte fungera med den portstorleken så finns det tillräckligt mycket marginal i flänsens storlek för att öka portens bredd från 90mm till 105mm utan att man behöver kompromissa med den plana ytans storlek på den inre portmynningen. Den lilla lådan med 33Hz avstämning är inget problem och 16l lådan med 38Hz avstämning får också något längre port på grund av den lägre volymen.

För 10" elementet har jag två färdiga portar, en som är rätt i storlek men som kanske ger kortare port än vad som är möjligt i så stor låda. Jag kan korta dem i modellen utan att ta bort något av tratten ifall det behövs. Det finns också en större port i samma design som har onödigt stor portarea för att vara en slitsport.

Alla portarna hamnar gott och väl in underkant för lufthastigheterna en optimerad port skall klara. Ca 30m/s räknat på genomsnittsarean.

Det finns också en miniatyrport avsedd att sträcka gränserna maximalt i en högtalare liknande en Räv. Miniatyrporten har samma flänsstorlek som den porten som passar dina bokhyllehögtalare då den är gjort för att vara lätt att prova, men den går att göra mycket mindre och är egentligen tänkt för de element som spelar i så liten låda att basreflex inte är praktiskt möjligt. Den motsvarar ett rör med innerdiameter på 3.3cm och ser ut att fungera i både 19l och 16l lådan med en total längd på 90mm.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1511
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Chris71 » 2025-12-03 02:00

Neuhausen skrev:
Chris71 skrev:Hej

jag är gärna testobjekt då jag ett antal byggen som behöver räddas från min kassa förmåga att använda cad och runda portar, skrivare finns så om det finns nån som kan modulera fram filer så skiver jag gärna ut och mäter i dessa projekt.

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz

2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz

3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz

I samtliga fall är tanken att porten skall mynna neråt för att hitta optimal placering av porten med hänsyn till montering och utrymme i lådan.

Sämsta höj i låda är 330mm och de flesta har några extra cm, tanken är att montera porten från insidan och sen fräsa mynningen som ansluter till porten från utsidan.
Mer mått och detaljer finns att få.



För de mindre elementen så har jag redan en färdig port med förlängningsmoduler exporterad till STEP för utskrift. Skicka email i PM så får du filerna. Porten är gjord för att monteras utifrån och flänsen är anpassad för att den inre tratten skall gå ut genom hålet för att det skall vara lätt att byta. Men vill du installera på ett annat sätt så hjälper jag till att ändra.
Liten modulär port.png


Om den går att använda för 38Hz är en av sakerna vi vill prova, Basta säger att "actual port length" skall är något mindre än de 90mm som de två ändarna blir när de limmas ihop direkt. Men end correction skall tydligen göra mycket mindre på slitsportar, så det har god chans att fungera.

Skulle det inte fungera med den portstorleken så finns det tillräckligt mycket marginal i flänsens storlek för att öka portens bredd från 90mm till 105mm utan att man behöver kompromissa med den plana ytans storlek på den inre portmynningen. Den lilla lådan med 33Hz avstämning är inget problem och 16l lådan med 38Hz avstämning får också något längre port på grund av den lägre volymen.

För 10" elementet har jag två färdiga portar, en som är rätt i storlek men som kanske ger kortare port än vad som är möjligt i så stor låda. Jag kan korta dem i modellen utan att ta bort något av tratten ifall det behövs. Det finns också en större port i samma design som har onödigt stor portarea för att vara en slitsport.

Alla portarna hamnar gott och väl in underkant för lufthastigheterna en optimerad port skall klara. Ca 30m/s räknat på genomsnittsarean.

Det finns också en miniatyrport avsedd att sträcka gränserna maximalt i en högtalare liknande en Räv. Miniatyrporten har samma flänsstorlek som den porten som passar dina bokhyllehögtalare då den är gjort för att vara lätt att prova, men den går att göra mycket mindre och är egentligen tänkt för de element som spelar i så liten låda att basreflex inte är praktiskt möjligt. Den motsvarar ett rör med innerdiameter på 3.3cm och ser ut att fungera i både 19l och 16l lådan med en total längd på 90mm.


Det låter ju nästan för bra för att vara sant, men det är ju perfekt att vi har lite olika udda varianter att testa på, 10" lådan kommer gott och väl ha 50cm på höjden att jobba med så där finns utrymme för kreativitet om det är något som bör testas, mini porten är oxå av intresse då jag har en låda på knappt 10liter som jag valt att köra sluten men som behöver antingen minskas i volym eller testas med port, den kör en liten 5,25" purifi.

Skickar PM

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1511
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Chris71 » 2025-12-13 20:56

Mina bidrag har varit under all kritik, och jag skyller inte på någon annan än undertecknad själv då jag inte har körkort på 3D printern.
Blev ju väldigt uppspelt när den lilla bogserbåten kom ut med ett väldigt gott resultat, men tyvärr har jag inte varit lika tursam med portarna, det är något som inte litat som det skall med supportstrukturen. På inrådan av med erfaren printare så testade jag att luta den första utskriften i hopp om snyggare ytor och den kollapsade i brist på support, andra försöket såg ku lovande ut men stötte på liknande problem då porten var horisontellt placerad vilket blir lite som att skriva i luften då "röret" saknar stöd att skiva emot i underkanten av konstruktionen.

Men nu skall jag göra ett nytt försök att vara lite mer noggrann med inställningarna i Slicern för att se om det ger bättre resultat.

Återkommer förhoppningsvis med bättre resultat.

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 802
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav johaneriksson » 2025-12-14 22:51

Hur skrev du ut portarna? Jag har funderat kring att klyva den så man skriver ut två u formade delar och inte behöver några invändiga stöd.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1511
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Chris71 » 2025-12-14 23:20

johaneriksson skrev:Hur skrev du ut portarna? Jag har funderat kring att klyva den så man skriver ut två u formade delar och inte behöver några invändiga stöd.


Klyvning tror jag att vår vän Hjalmar B har erfarenhet av och det hade ju varit mitt logiska förstahandsval om man hade haft för avsikt att göra så effektiva jobb som möjligt för skivaren, nu har ju våra duktiga konstruktörer gjort dem modulära med en framdel, bakdel och olika långa mellanbitar så det bästa resultatet har jag fått genom att helt sonika ställa dem på höjden och låta printern bygga på från plattan och uppåt.

På det hela taget så är det 99% med lite trådning i de tuffaste innekurvorna men inget som en exaktokniv och lite slipning inte rättar till.

Funderar lite runt längder och avstämning då jag inte räknat på dessa burkar som jag bygger nu, men har en del erfarenhet av tidigare omvandling från runt till slotportar som jag hyvlat och slipat fram med gott resultat, så om någon redan räknat på Räv varianterna så tar jag tacksamt emot info, annars kommer miniräknaren fram imorgon så skall jag börja testa avstämning även om alla lådor inte är klara.

Jag har egentligen inga svåra exempel, 3 ganska lika burkar med +15-20 liter som alla kommer ligga runt 32-38Hz ungefär och med de modulära portarna så hoppas jag på att kunna göra lite olika längder och testa för att se vilket resultat som fås, investerade precis i ett vägg stativ så borde kunna separera mätningar vid väggnära och fristående när jag väl kommer igång. Sen den mer permanent lösningen som skall bli kvar hemma påminner lite mer om 2st Rävelatorer ovanpå varandra som kommer ge ca 125Liter från golv till tak och där kommer någon form av den stora porten hamna för att stämma av 2st 26W basar och resten blir en lite speciell appolito i slutet utrymme som binder ihop golv och väggdelen till en enda pelare.

Tiden får utvisa hur nära verkligheten jag är, men just nu matas det mest ut kul portar på löpande band.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1308
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-12-14 23:33

Ser inte så stor vinning med att klyva, precis som Chris skriver, kör dem plana ytan mot bädd.
Kan kräva lite finjustering i slicern, främst dra ner på hastigheten och lite finpill så ska det gå bra.
Min slitsport jag gjorde till basmodulerna med Wo24 tillverkades så fast jag gjorde hela mittsektion i en bit, den blev så lång så jag fick klyva den och limma.
Biltemas Cyanoakrylatlim med aktivator är riktigt bra, öppettiden för limmet är minus 0,45sek dock :lol: Det fäster med en gång så man får sikta noga innan trycker ihop ytorna, jag hade en träkloss under som riktmall.

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-12-15 01:48

Angående Biltemas cyanoakrylatlim så var det länge sedan jag behövde limma något, men jag tyckte att det rann för lätt, lämnade hålrum och att aktivatorn mest var användbar för att härda det lim som runnit iväg så att man kunde sprätta bort det.

Multiplex Zacki lim och andra superlim finns med olika viskositet och de tjockare varianterna härdar mycket långsammare.

MBS RC models i Herrljunga har jag gärna handlat från då det är en trevlig butik som haft bra service. https://mbs-rcmodels.se/lack-lim-och-spackel/

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-12-15 02:31

För avstämningen har jag skapat ett kalkylblad som använder en klassisk formel för portlängdsberäkning från "Loudspeaker design cookbook" som jag rensat från traditionella måttenheter och ändrat konstanten till att stämma med civiliserade måttenheter. I översta raden står det med mycket stora bokstäver: Dokumentet är för närvarande bara avsett att jämföra verkliga resultat med beräknade resultat för att nå fram till en formel eller i värsta fall en lista över resulterande avstämningar.

Dokumentet beräknar genomsnittsarean för just de här portarna med och utan förlängningsbitar. Det beräknar också längden på en vanlig rund port från volym och portdiameter och presenterar det i fältet som heter 'mållängd'. Det finns sedan ett fält där man knappar in den faktiska längden på porten som man tillverkat och ett fält där den beräknade avstämningsfrekvensen för den porten presenteras.

Jag räknar med att vi kommer hitta fel som jag gjort i dokumentet samtidigt som vi försöker hitta en formel som stämmer på de här portarna. I-ors kommentarer till mig angående ändkorrektionen för slitsportar är inte implementerad. Ändkorrektionen är fortfarande gjord som för en rund port och om jag förstod rätt så skall en slitsport bli längre då ändkorrektionen görs i förhållande till höjdmåttet, inte diametern som för ett runt rör.

Då det troligtvis finns fel så vill jag inte ha för stor spridning på dokumentet, men de som behöver det för att kunna hjälpa till med utvecklingen av dokumentet skall givetvis ha ett exemplar. Tex de som skriver portar och provar i lådor.

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-12-15 03:37

När man använder dokumentet så kommer den uträknade mållängden ändras när man ändrar längden på de förlängningar man använder eftersom det påverkar genomsnittsarean. Så det blir fel om man beräknat en port som blivit 40cm lång och sedan beräknar en port som bara blir 10cm, utan att "bygga porten" med förlängningar i delen där man gör det.

Jag har ingen förhoppning om att måtten nedan kommer stämma exakt och målet är att modifiera formlerna i dokumentet så att de stämmer så bra som möjligt.

Chris71 skrev:2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz


Portvariant: Räv-L
Kalkylblad version: 251215
Längd: 9.6cm.
Snittarea: 12,08cm2
Närmsta byggsatsmått: 9cm
Avstämning med närmsta byggsatsmått: 39,32Hz.

Chris71 skrev:2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz


Portvariant: Räv-L
Kalkylblad version: 251215
Mållängd: 12,8cm.
Närmsta byggsatsmått: 13cm
Snittarea: 11,05cm2
Avstämning med närmsta byggsatsmått: 32,83Hz.

Chris71 skrev:2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz


Portvariant: Räv-L
Kalkylblad version: 251215
Målängd: 11,6
Närmsta byggsatsmått: 11cm
Snittarea: 11,47cm3
Avstämning med närmsta byggsatsmått: 38,85 (130mm lång ger 35.77Hz)

Portvariant Räv microport kan också fungera ok för den här, portavstämningen utan förlängningbit blir enligt dokumentet 36.69Hz. Snittarean är 8.47cm2 och total portlängd 90mm. Det går att ta av några millimeter på portlängden då tratten inkluderar en liten rak del, men osäkerheten i beräkningen gör att det är bäst att prova först. Det går också att ändra flänsens dimensioner, som i den här versionen är gjord för att passa i samma hål som den normala Räv-L porten.

Chris71 skrev:3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz


Portvariant: Stor
Kalkylblad version: 251215
Målängd 110l: 23cm.
Närmsta byggsatsmått: 22,5cm
Snittarea: 62,94cm2
Målängd 125l: 19,3cm.
Närmsta byggsatsmått: 20cm
Snittarea: 64,9cm2
Avstämning med närmsta byggsatsmått 110l: 23,88Hz
Avstämning med närmsta byggsatsmått 125l: 23,7Hz

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1511
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Chris71 » 2025-12-15 20:12

Neuhausen skrev:När man använder dokumentet så kommer den uträknade mållängden ändras när man ändrar längden på de förlängningar man använder eftersom det påverkar genomsnittsarean. Så det blir fel om man beräknat en port som blivit 40cm lång och sedan beräknar en port som bara blir 10cm, utan att "bygga porten" med förlängningar i delen där man gör det.

Jag har ingen förhoppning om att måtten nedan kommer stämma exakt och målet är att modifiera formlerna i dokumentet så att de stämmer så bra som möjligt.

Chris71 skrev:2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz


Portvariant: Räv-L
Kalkylblad version: 251215
Längd: 9.6cm.
Snittarea: 12,08cm2
Närmsta byggsatsmått: 9cm
Avstämning med närmsta byggsatsmått: 39,32Hz.

Chris71 skrev:2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz


Portvariant: Räv-L
Kalkylblad version: 251215
Mållängd: 12,8cm.
Närmsta byggsatsmått: 13cm
Snittarea: 11,05cm2
Avstämning med närmsta byggsatsmått: 32,83Hz.

Chris71 skrev:2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz


Portvariant: Räv-L
Kalkylblad version: 251215
Målängd: 11,6
Närmsta byggsatsmått: 11cm
Snittarea: 11,47cm3
Avstämning med närmsta byggsatsmått: 38,85 (130mm lång ger 35.77Hz)

Portvariant Räv microport kan också fungera ok för den här, portavstämningen utan förlängningbit blir enligt dokumentet 36.69Hz. Snittarean är 8.47cm2 och total portlängd 90mm. Det går att ta av några millimeter på portlängden då tratten inkluderar en liten rak del, men osäkerheten i beräkningen gör att det är bäst att prova först. Det går också att ändra flänsens dimensioner, som i den här versionen är gjord för att passa i samma hål som den normala Räv-L porten.

Chris71 skrev:3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz


Portvariant: Stor
Kalkylblad version: 251215
Målängd 110l: 23cm.
Närmsta byggsatsmått: 22,5cm
Snittarea: 62,94cm2
Målängd 125l: 19,3cm.
Närmsta byggsatsmått: 20cm
Snittarea: 64,9cm2
Avstämning med närmsta byggsatsmått 110l: 23,88Hz
Avstämning med närmsta byggsatsmått 125l: 23,7Hz


Tack det där var lite väl premium service och inte riktigt vad jag hade räknat med, jag tänkte att ni kanske hade något exempel där ni använt porten själva sen hade även denna lata odugling kunnat räkna själv.

Nu kom jag inte så långt att jag hade någon vidare automatisering då tillverkningen av portar i trä är tämligen manuell, men jag vill minnas att jag gjorde någon slags procentuell viktning mellan rakdel och ändbitar så att jag ganska enkelt kunde baserat på förhållande mellan genomsnittsareorna och den simulerade volymen i ett rakt rör ganska enkelt räkna fram ekvivalenta slot varianter, men det finns säkert smartare metoder.

Men supertack nu vet jagvad det behövs för bitar utskrivet iaf, återkommer med progress.

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 802
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav johaneriksson » 2025-12-17 10:35

Ett första försök att skriva ut optimerad port. Kortsidorna av porten får problem med lagerhöjd så Neuhausen ska optimera designen lite.

Bild
Bild
Bild
Bild

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-12-17 12:08

Expansionen mot sidorna har aldrig haft någon praktisk funktion och när man kan skriva ut dem på det här sättet och nästan helt slippa efterbehandling så ändrar vi designen så att sidorna blir raka.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2724
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav sammel » 2025-12-17 12:43

Ser ju väldigt fint ut.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Tell
 
Inlägg: 2635
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Tell » 2025-12-17 13:55

Hur stort problem är det med eventuell turbulens när lagerhöjden inte räcker till sådär?

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-12-17 14:37

På just det stället tror jag inte att det är ett problem alls. Så som portarna ursprungligen var tänkta att skrivas ut så skulle lagerhöjden påverka hela porten, då påverkar lagerhöjden där lufthastigheten är som högst och det har alltid varit tänkt att de skall slipas innan användning. Mest för att inte se ofärdig ut, som 3d skrivna saker ofta gör. Men också för att kunna pressa upp hastigheten till de vansinniga nivåer som är en stor del av meningen med slitsportar.

Men då Johan hittade en position där de kan skrivas ut så att det inte är nödvändigt att slipa, eller kanske bara behöver minimal putsning så har jag just ritat om porten och så att sidorna blir platta. Det är lite pyssel när man vill ha portens storlek konfigurerbar utan att man behöver rita om allt. Förutsatt att man vill ha någon radie i kanterna så är det mycket större risk för kollisioner mellan radier i en konfigurerbar modell när man har de raka kanterna än med rundade ändar.

Neuhausen
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Neuhausen » 2025-12-17 15:16

En liten uppdatering av hur det ser ut nu. Det rektangulära yttermåttet är 116mm X 26mm på den här porten.

Screenshot from 2025-12-17 14-10-18.png
Screenshot from 2025-12-17 14-10-18.png (176.09 KiB) Visad 389 gånger

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 802
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav johaneriksson » 2025-12-17 16:08

Bild

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1511
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav Chris71 » 2025-12-18 17:37

johaneriksson skrev:Ett första försök att skriva ut optimerad port. Kortsidorna av porten får problem med lagerhöjd så Neuhausen ska optimera designen lite.

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]


Vad är det team "port" vill uppnå med delningen på dylikt vis? färre delar?

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 802
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: Tokoptimerad I-or port

Inläggav johaneriksson » 2025-12-18 17:43

Bättre yta inuti porten samt enklare utskrift under prototypstadiet.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 48 gäster