S-ljud...

[Dantax]

Tycker mig ha lite problem med S-ljud på mina icke-färdigutprövade högtalare. Trodde först att det var en obehaglig egenskap hos diskanterna, men någon sade till mig att det oftast beror på filterproblem.

Högtalarna är en (traditionell) trevägskonstruktion med dome mellanregister och diskant. Delningsfrekvenserna är 750 och 6000Hz,
(båda andra ordningen). Diskant och mellanregister är ferrofluid kylda.
Alla element är på linje lodrätt, och avståndet diskant-mellanregister är 148mm, och bas-mellanregister är 223mm c-c.
Några tips?

[norman]

Ett tips är att mäta upp frekvenskurvan, du kanske har en höjning där s-ljuden har mest energi. (beroende på elementens impedans kan tabell-filter* göra så att man får en topp kring delningen (för högt q-värde)

*D.v.s. filter som är beräknade efter en viss konstant impedans, t.ex. 8ohm.

[PA-Tomas]

Element som är nya behöver spelas in.
Diskanter i synnerhet metalldiskanter kan vara mycket vassa innan de spelats in.

Spela dem på skaplig volym (naturligtvis med filter inkopplat, annars går de sönder) i 8-10 timmar och se om det går bort.
Annars är det något annat fel

[Dantax]

Var har S-ljuden mest energi?

[paa]

Är det problem med alla skivor och alla sångartister?

[norman]

Var har S-ljuden mest energi?

När jag "sss"-ade i min mic blev det en bred "bulle" med topp vid ca 7khz. (kommer inte ihåg mer exakt hur det såg ut)

[Jocke]

Det finns ju regler här på forumet och jag kan inte låta bli att påpeka det fast det är lite OT.

S-ljud tolkar jag som ett valtal av Göran Persson och politik ät inte tillåtet!

/Jocke

PS. Jag kunde bara inte låta bli!

[Naqref]

PS. Jag kunde bara inte låta bli!

Upprepa det bara inte!

[Jocke]

Jag lovar ...

/J

PS. Ville kolla om du var mé! Bra Jobbat!

[Thomas_A]

En tumregel: området 2-4 kHz får under inga omständigheter (on-axis eller reflekterat) utgöra en topp i frekvensgången. Hellre då en svag dip.

[Piotr]

En tumregel: området 2-4 kHz får under inga omständigheter (on-axis eller reflekterat) utgöra en topp i frekvensgången. Hellre då en svag dip.

Ajabaja!!! Nu får du IÖ på dig.

/Peter

[Thomas_A]

En tumregel: området 2-4 kHz får under inga omständigheter (on-axis eller reflekterat) utgöra en topp i frekvensgången. Hellre då en svag dip.

Ajabaja!!! Nu får du IÖ på dig.

/Peter

Mjaa..tror inte det...trots "tumregel".

[Piotr]

Kan bara säga att jag håller med. Jag är förvånansvärt tolerant mot dippar i den regionen... iaf. så länge som det råder sjysst balans på kurvan för övrigt.

/Peter

[Jocke]

Högtalarna är en (traditionell) trevägskonstruktion med dome mellanregister och diskant. Delningsfrekvenserna är 750 och 6000Hz

Många Dome-mellanregister har problem i det här området! Kolla det!

/J

[Kaffekoppen]

På vilket sätt har dom det?

[Jocke]

Jag har under åren försökt få till det med flera olika dome-element för mellanregistret å jag har aldrig blivit nöjd. Det borde ju inte vara några problem och när de kom lovade tillverkarna bra prestanda. Med kon-mellanreg har jag aldrig upplevt samma problem.

Det är väl klart att det går att få till med de fina mätmetoder som finns idag. Kolla kurvorna så stiger de ofta vilket fordrar extra handpåläggning. Sedan kan det ju vara så att jag belastas av inställningen att elementen ska vara "färdigbyggda" när jag köper dem! Men jag vet bestämt att det har skrivits i fackpress (många år sedan är det) om det här så jag är inte helt ensam om den här åsikten.

/J

[Jocke]

Kom precis på en sak som kan spela roll! När man använder konelement i mellanregistret är de ju vanligtvis 4-"6" och är betydligt mer smalstrålande uppåt delningen än mellanregisterdomar som är 2-3". Domarna i den storleken är ju i princip rundstrålande upp till 3-4 kHz och därmed mer känsliga för placering på baffeln och dras säkert med en del diffraktionseffekter! Kan det vara så?

/J

[Kaffekoppen]

Undrade mest för att jag har en 3" dome i form av Vifa D75mx som ligger och ber mig göra något med den.Kan ju konstarera att den :

a) måste användas med en 3/4" dome
b) måste delas neråt där jaf absolut inte vill ha en delning...

för mig är både spridning och effekttålighet rätt okej, men just delningen neråt är ett problem...vill inte dela i 6oo-1000hz regionen..

Har någon något filter, även med diskanter/basar för elementet så är jag glad... idag undrar jag vad jag tänkte på...

[Jocke]

Vifa har själv föreslagit filter för 500Hz på: http://www.partsexpress.com/pdf/264-550.pdf

Fast jag vet inte ifall man blir så mycket gladare av det! Elementet är väl rakt mellan 1-3k i bästa fall 800-4k (-3dB). Passar väl hyggligt till en 3/4" diskant, koppen? Den "höga" undre gränsfrekvensen innebär väl att man är hänvisad till rätt små basar. En riktigt kompakt 3-vägare att ha på muggen, kanske?

Nåväl, det är väl lite OT. Frågan gällde ju varför det lät vasst och det har framkommit att örat är känsligt i området 2-4 k. Om man nu tar den här 3"-aren som exempel så är frekvensgången egentligen inget annat än en puckel vid 2k och övre delning var visst 6k, eller? om man inte har mätinstrument tillgängliga är det nog lätt hänt att man "överkompenserar" nivån från ett sådant här element för att det ska låta någorlunda balanserat men samtidigt blir det vasst och aggressivt pga "puckeln" överbetonas som kompensation för det som saknas.

/J

PS. När jag ser kurvan kommer alla otäcka minnen tillbaka! Vet faktiskt inte vad man ska med sådana här element till? Vilken hygglig 4-7"-are som helst överträffar det vad gäller spridning och linjär frekvensgång!

[Kaffekoppen]

ps... jag vet....stundens inlevelse av att vilja ha en dome till mellanregister....ligger ännu i sin förpackning...

Någon köpare?

[Naqref]

Någon köpare?

Inte jag i a f. Tyckte redan när de såldes att de verkade helt oanvändbara och historien har inte visat att jag har fel.... De är nog inte så dumma som museieföremål.

[Kaffekoppen]

75mm talspole och lätt membran....kom igen nu Naqref...med lite ormolja i talspolen så blir det ett transparent ormbo

[skrutten]

För att få en ide över vad problemet kan vara går det att ladda hem rmaa 5.5 http://audio.rightmark.org/download.shtml och köra ett frekvenssvep samtidigt som det hela spelas in med en mik.

förövrigt så listas ännu D75MX-41-08 på tymphanys sida

[Kaffekoppen]

Tack för länken skrutten!

[manw]

Undrade mest för att jag har en 3" dome i form av Vifa D75mx som ligger och ber mig göra något med den.

Har använt en släkting till den (SEAS H304) i några år, ja den höga undre delningsfrekvensen var lite dumt. Har för mig att jag delade vid 800 Hz och 5kHz 6dB/okt. Kör den tillsammans med en 8" SEAS bas. Det enda problemet är att basen har lite för låg verkningsgrad.

Annars så är mellanregistret ett av det renaste och mest detaljerade jag hört. Vi valde den just för den låga övertonshalten jämfört med andra element som fanns då.

Edit: Plockade fram databladet på H304 och jämförde nu, och H304 ser ut att ha betydligt rakare frekvensgång i området 500Hz till 7kHz än Vifa elementet. Men man kanske inte skall tro allt som mäts

[Jocke]

Mellan-domar är ju lite märkliga tingestar. Om man betraktar storleken 3" så borde det ju finnas förutsättningar för bra återgivning och hygglig spridning rätt långt upp. Å andra sidan - var hittar vi en 3" talspole annars? Jo, i rätt stora basar! Vi har i en annan tråd berört talspolens storlek i förhållande till övre gränsfrekvens och hävdat samband.

Om nu en 3"-are klarar av 3-4kHz i övre gränsfrekvens - hur ska vi förhålla oss till 1"-domar? Om mellan-domen är "norm" så skulle en 1"-are klara av 9-12kHz! Är dagens diskanter verkligen rätt konstruerade?

Men, tror ni att denna "gökunge" är orsak till de vassa S-ljuden?

/J

[Kaffekoppen]

Å andra sidan - var hittar vi en 3" talspole annars? Jo, i rätt stora basar! Vi har i en annan tråd berört talspolens storlek i förhållande till övre gränsfrekvens och hävdat samband.

Dynaudio 15w75, 5" (egentlig diameter 4.3") eller Morels motsvarighet..

Om nu en 3"-are klarar av 3-4kHz i övre gränsfrekvens - hur ska vi förhålla oss till 1"-domar? Om mellan-domen är "norm" så skulle en 1"-are klara av 9-12kHz! Är dagens diskanter verkligen rätt konstruerade?

1" verkar ju mycket riktigt gå med full spridning, iallafall full, till ca15KHz. Neråt ä det väl ca 1.5-2Khz med hyffsad effekttålighet och branta filter. Hmm.. 3/4" har ju bättre spridning, men sämre lägre användbar undre frekvens... I vilket fall som helst verkar det fungera bra med flakt sluttande off-axis kurvor.

Men, tror ni att denna "gökunge" är orsak till de vassa S-ljuden?/J

Jag kan tänka mig en puckel i frekvensgången som antytts kan ha med saken att göra

Edit: byter gärna mina 3" domar mot Seas MP12 även om den är utgången

[Dantax]

Well well, intressant diskussion.
De mellanregisterdomar som jag har i min trevägskonstruktion (strängt taget inte riktigt min konstruktion eftersom jag har uppgraderat en befintlig högtalare) är på 1.5 tum, och har fs på 550 hz. Således högt enligt moderna åsikter. Enligt databladet så FALLER frekvensgången något från ca 600 hz och uppåt. Dock inom 3 db upp till ca 6kHz. Originalelementen var också domar (från Audax), utan undre delning.. men delade uppåt vid 6kHz.

Jag vet att domar i mellanregistret inte är vanligt, men visste inte riktigt varför. Hade ett par 3A Andante master control förut som jag sålde (snyft) och de hade dome-mellanregister (och banddiskant) De lät mycket bra tills kanterna på basarna föll sönder. Tycker att de högtalare jag hört med domar i mellanregistret har haft ett varmt ljud som jag gillar. Många moderna högtalare (i överkomliga prisklasser) låter tunnt och lite kallt. Kanske inte mellanregistrets fel, utan mer pga de små lådor som är på modet (WAF?). Alla kanske inte kan hosta upp 40-50 lapp för ett par välljudande (fullregister) högtalare...

[Jocke]

Jovisst är det intressant, men har du fått svar på din fråga?

1. Det känns som att delningsfrekvensen är väldigt låg för en 1,5"-are - den får gå hårt och det kanske är det som låter illa! Spelar det lika dåligt på låg som hög volym? Vilken delning rekommenderades för dina nya element?

2. Varför lagar du inte kanterna på din 3A?

/Jocke

[Dantax]

Du har rätt, har väl inte riktigt fått svar på min fråga, kanske var den fel ställd..
När det gäller delningsfrekvensen, så har jag låtit mig guidas av loudspeaker cookbook, och original delningsfrekvens på 900 hz. Eftersom basarna är på 10 tum ( det enda som är kvar av original) vill man väl inte gärna gå upp så mycket. När man dessutom beaktar att 500 hz idag betraktas som en hög delningsfrekvens blir man fundersam. Faktum är att de låter ganska bra som det är (bortsett från S-en) , Isophon anger 100w effektålighet med en konding på 22 uF (4 Ohm) , jag delar med andra ordningen vid 750 Hz. Basen (Sinus) var original delad med en spole (1:a ordningen) på 1.42 mH, men det låt inte bra, så jag gick över till andra ordningen. Verkar som de inte låter så bra högre upp i frekvens.

Mina stackars 3A (inte AR!) sålde jag sedan jag sänt basarna för reparation till Decware (USA). när de kom tillbaka så hade upphängningarna blivit för styva, vilket dödade basen. Eftersom de hade någon form av basåterkoppling (Master control) med inbyggda förstärkare, så blev allt fel efter reparationen. Decware (och Steve Deckert) verkar vara kunniga och seriösa, men dessa högtalare var tydligen över deras horisont. Maken till ljud i små lådor har jag aldrig hört sedan.
Märket 3A (Franskt) är i stort sett okänt i Sverige vad jag vet.