Bygga Räv

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Bygga Räv

Inläggav idea » 2026-01-08 01:17

eljulio skrev:Är det någon skillnad på komponenterna förutom priset?

https://www.hifikit.se/superior-z-cap.html

https://www.hifikit.se/standard-z-cap.html

Skiljer många kronor för två kompletta delningsfilter....

Skickat från Outlook för iOS


Gissningsvis ingen skillnad i "ljud" oavsett vilken du väljer. Däremot är det skillnad i toleranserna, den dyra ligger inom 2% jämfört med 5% för den "billiga". Beroende på hur känslig filterkonstruktionen är så kan det påverka frekvensmatchningen mellan stereopar. Enklast är att mäta upp komponeneterna själv och om det spretar för mycket kan man trimma in värdet med en justeringskonding.
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23904
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Bygga Räv

Inläggav RogerGustavsson » 2026-01-08 09:05

idea skrev:Gissningsvis ingen skillnad i "ljud" oavsett vilken du väljer. Däremot är det skillnad i toleranserna, den dyra ligger inom 2% jämfört med 5% för den "billiga". Beroende på hur känslig filterkonstruktionen är så kan det påverka frekvensmatchningen mellan stereopar. Enklast är att mäta upp komponeneterna själv och om det spretar för mycket kan man trimma in värdet med en justeringskonding.


Då ska man väl även mäta på elementen, de har ju också toleranser.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Bygga Räv

Inläggav Morello » 2026-01-08 10:37

Precis, är man en riktigt ambitiös GDS-pojke mäter man båda högtalarna med filter och finjusterar filtret för att minimera eventuell avvikelse mellan respektive högtalare.

Douglas Self har för örigt gjort mängder med mätningar på olika typer av kondensatorer, vilket finns att läsa om i boken "Small signal audio".

Skillnaden mellan olika plasttyper är som sagt försumbar i sammanhanget. E-lytar är förstås något helt annat och bör eventuellt undvikas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 5444
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Bygga Räv

Inläggav exmag » 2026-01-08 11:10

Toleransskillnader bör inte vara något problem för Faktisktianer då det mäts och justeras väldigt mycket. Toleransproblem borde då justeras "bort".
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
...dessutom är akademisk arrogans vedervärdigt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8152
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-01-08 12:35

RogerGustavsson skrev:
Då ska man väl även mäta på elementen, de har ju också toleranser.


Definitivt. Typiska element uppvisar toleranser om ca +/- 25 % (+/- 2 dB) när det gäller frekvensgång, men lyckligtvis är toleranserna huvudsakligen smalbandiga.

Ekvalisering är den effektivaste metoden för hantering av både element- och filterkomponenttoleranser.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

richjo
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2024-12-20
Ort: Göteborg

Re: Bygga Räv

Inläggav richjo » 2026-01-10 09:30

I samband med @Eljulio’s tråduppdatering samt beställning av komponenter observerade jag en liten justering av filtret.
Mina Rävar är byggda enligt byggbeskrivning (2022-10-23) och enligt bild.
Men senaste uppdatering från (2026-01-05) visar en justering av en kondensator till basen samt ny layout till diskant (parallellkopplad kondensator på 3,3uF) Kondensatorn på 15uF hittar jag inte.

Någon som provat båda?
Bör man ändra till senaste?

/ Richard
Bilagor
IMG_2662.jpeg
Filter från 2026-01-05
IMG_2662.jpeg (262.09 KiB) Visad 400 gånger
IMG_2663.jpeg
Filter från 2022-10-23
IMG_2663.jpeg (542.38 KiB) Visad 400 gånger
Diverse Stridbeck

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 5444
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Bygga Räv

Inläggav exmag » 2026-01-10 11:54

Kondensatorn över motståndet gör att frekvenser från ca 6 kHz inte dämpas.
Kondensatorn på 10uF i stället för 8,2uF lyfter nivån strax före delningsfrekvensen. Tror inte man kan höra den skillnaden men det gör frekvenskurvan rakare och faserna i delningsfrekvensen mer lika, kan jag tänka mig.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
...dessutom är akademisk arrogans vedervärdigt!

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 5444
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Bygga Räv

Inläggav exmag » 2026-01-10 11:58

I-or skrev:
RogerGustavsson skrev:
Då ska man väl även mäta på elementen, de har ju också toleranser.


Definitivt. Typiska element uppvisar toleranser om ca +/- 25 % (+/- 2 dB) när det gäller frekvensgång, men lyckligtvis är toleranserna huvudsakligen smalbandiga.

Ekvalisering är den effektivaste metoden för hantering av både element- och filterkomponenttoleranser.

Jo, mina mätningar visar toleranser i det spannet.
Element skall köras in, dock inte i flera timmar, det räcker gott med en halvtimma eller kanske högst i en timma. Jag kunde se skillnad på en halvtimmas körning men inte från den halvtimman till nästa halvtimma. Jag körde in dem med att lyssna på musik.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
...dessutom är akademisk arrogans vedervärdigt!

Maarten
 
Inlägg: 4407
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Bygga Räv

Inläggav Maarten » 2026-01-10 18:14

richjo skrev:I samband med @Eljulio’s tråduppdatering samt beställning av komponenter observerade jag en liten justering av filtret.
Mina Rävar är byggda enligt byggbeskrivning (2022-10-23) och enligt bild.
Men senaste uppdatering från (2026-01-05) visar en justering av en kondensator till basen samt ny layout till diskant (parallellkopplad kondensator på 3,3uF) Kondensatorn på 15uF hittar jag inte.

Någon som provat båda?
Bör man ändra till senaste?

/ Richard

Du behöver inte fundera på kondingen. Den är gråmarkerad och fyller ingen funktion. Det var ett test och jag orkade inte ta bort den i bilden (vilket jag borde ha gjort då den förvirrar). Annars är funktion som exmag skriver.

Nivån på diskanten justeras som tidigare nämnt med storleken på motståndet.


eljulio skrev:Då är man äntligen igång. Idag kom elementen hem. Jag köpte svart valchromat för baffeln i tjocklek 16 mm, så den får limmas ihop så att den blir 32 mm, vilket jag gör imorgon. Imorgon ska jag också göra en mall för baffeln, har en idé för det och sen börjar slipandet. Tanken med den svarta valchromaten är att elementen ska smälta in i baffeln på ett fint sätt. Vi har ek i övrigt i rummet, så runt om i övrigt blir det ek, dvs. svart baffel med ek. Möjligen blir baksidan också i svart valchromat med inspektionslucka för filtret, givevis då med försänkta svarta skruvar. Osmos hårdvax blir nog bra för att få lite djup i materialet. Material till delningsfiltret är också beställt, så jag tror jag är hemma nu, förutom den lilla detaljen att få ihop allt också. Jag ska försöka ta lite bilder på vägen och förhoppningsvis vara klar innan januari utgång.

Det låter som det kan bli riktigt snygg.



Här finns för övrigt ett utkast till Räv-L WG. Se slutet av inlägget.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4086
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-01-10 18:59

Apropå ek. Ni som kan. Jag funderar på stavlimmat eller fanér. Ekskivor (ej stavlimat) riskerar väl att slå sig, spricka eller krympa? Har alltså inte bestämt mig för vilken typ av ek för sidorna ännu. Ge mig gärna tips.

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 799
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: Bygga Räv

Inläggav johaneriksson » 2026-01-10 19:02

Jag tycker faner är betydligt snyggare än stavlimmat. Jag har byggt en TV-bänk i fördigfanerad mdf och det var otroligt smidigt. Kanske kan vara ett alternativ?

momotom
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2023-07-04

Re: Bygga Räv

Inläggav momotom » 2026-01-10 19:23

Limfogskivor bör vara helstav med åtminstone 40mm breda stavar, annars blir det lätt lite oroligt. Fanér bör också vara skuret så att man inte får en storblommig ådring, inte svarvat som på byggplywood etc. I princip alla färdigfanérade skivor som Johan nämner är vettigt skurna. Men smaken är som baken, och man ska ju välja det man gillar själv.

EDIT: En massiv bit ek funkar nog till så liten yta som det är på en gavel, kan du hitta en bit med stående årsringar så är det kanon.

richjo
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2024-12-20
Ort: Göteborg

Re: Bygga Räv

Inläggav richjo » 2026-01-10 20:30

Tack exmag och Maarten för återkoppling.
Diverse Stridbeck

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4086
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-01-10 20:48

tackar för återkoppling! Massiva ekskivor finns ju på byggvaruhusen och det skulle ju vara snyggast. Helt klart. Får titta lite helt enkelt och köpa in på måndag/tisdag. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4086
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-01-11 06:37

När jag tittar på bilderna, baffeln så ser det ut som att det är oslipat, dvs. ej rundat precis i anslutning till elementförsäkningen, kanske 5 mm. innan avrundningen påbörjas för att bli kraftigare ju längre ut mot yttersidorna och toppen på lådan man kommer. Ser jag rätt? Mellan diskant och basen ser det plant ut och under basen plant, men hela sidorna från topp till botten ser kraftigt avrundade ut i kanterna.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4086
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-01-11 06:48

Bauhaus har tex denna produkt som kan passa hyggligt väl. Godset är 26mm tjockt: https://www.bauhaus.se/hyllplan-ek-raka ... Qyn9s_AkJq

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4086
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-01-11 06:55

johaneriksson skrev:Jag tycker faner är betydligt snyggare än stavlimmat. Jag har byggt en TV-bänk i fördigfanerad mdf och det var otroligt smidigt. Kanske kan vara ett alternativ?


Det kan det vara. Vilken butik köpte du denna produkt?

momotom
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2023-07-04

Re: Bygga Räv

Inläggav momotom » 2026-01-11 07:27

Finns det inget snickeri i närheten? Fanérade skivor finns nog hos de flesta inredningssnickerier. Det är ju bara spill som går åt till en så liten produkt. Ta med mutpåse med fikabröd :lol:

Snickerima tex, verkar ju syssla med rätt saker.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4086
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-01-11 17:46

Liten summering hur jag har tänkt och vad som är på gång kommande vecka:

Projekt Räv-L-toppar a la Rigi: Utformas i massiv ek + Valchromat-baffel med 30 graders invinkling.

Det skall alltså bli ett par väggnära toppar, så kallade "Rävar" (behöver komma på något namn på dem...) som ska stå på hyllor nära sidoväggarna och spela med 30° invinklad baffel (i plan). Tanken är att få en snygg “inbyggd” look med helt slät baksida, och servicevänlig åtkomst till delningsfiltret via en inspektionslucka bak.

Övergripande mått per låda (ytter):
- Höjd: 420 mm
- Bakbredd: 200 mm
- Djup (kort sida mot rummet): 200 mm
- Djup (lång sida mot väggen): ca 316 mm
- Frontplanet kapas i 30 grader så baffeln blir invinklad och ca 231 mm bred.

Materialtanke:
- Sidor + topp i massiv ek (26 mm tjocklek). Kommer troligen att vaxas med Osmos hårdvaxolja liksom frontbaffeln.
- Baffel i Valchromat (32 mm tjock för adekvat rundning)
- Invändigt bakstycke i MDF (16 mm) för stabilitet + skruvfäste till inspektionsluckan
- Botten invändigt i MDF

Service/anslutning:
- Inspektionslucka bak: öppning 12×17 cm, med tätlist så det blir lufttätt. 6-8 svarta försänkta skruvar som göra inspektionsluckan nästan osynlig.
- Delningsfilter monteras på själva luckan (10×15 cm kretskort) så man kan skruva loss och ta ut för justering/felsökning
- Högtalarterminal (ANP-5: https://www.hifikit.se/komponenter/term ... .html#next) på VÄGG-sidan (sidoväggen) så den inte syns framifrån. Högtalarna står mot en 5 cm dämpplatta, så kabeln får “sjunka in” lite i dämpningen.

Baskammare (kopp limmas fast på baksidan av frontbaffeln):
Jag tänker göra en separat liten kammare som limmas på baksidan av baffeln innan baffeln monteras på lådan. Den blir 8-kantig (oktagon) för att vara nära “rund”, men ändå lätt att bygga. Den ska ge bra marginal runt SB17-korgen och vettigt djup bakom magneten. Syftet med oktagonlösningen är att få till ett innermått på ca. 1,5 liter. Jag tänker att det inte är superkinkigt om den är något större.

Plan nästa vecka (med bilder under tiden), tisdag – start:
- Kapa upp bafflar front och fräsa ut för elementen.
- Kapa upp ekämnen till sidostycken + toppar (kaplista klar).
- Bygga två rektangulära lådkroppar (utan baffel): topp + sidor i ek, botten i MDF.
- Montera invändigt MDF-bakstycke (16 mm) från början.
- Märka upp varje låda tydligt: VÄGG-sida / RUM-sida (viktigt inför 30-graderssnittet så att jag inte klantar mig och sabbar en låda).

Torsdag om den dagen funkar med familjepussel och annat:
- Såga ur öppning för serviceluckan i MDF-bakstycket (12×17 cm).
- Förbereda lucka i Valchromat + planera skruvplacering + tätlist.
- Förbereda terminalhål på sidoväggen (ANP-5): hål Ø48,9 mm och ev. invändig urtagning så det blir snyggt.
- Om tiden räcker: börja på 8-kantiga baskoppen. Kommer att använda tejp som ett trick för att få ihop det. Ni får vänta på bilder...

Imorgon blir det ytterligare materialköp, bland annat eken till sidorna och topp.

Beställda komponenter till delningsfilter borde också komma imorgon.
I övrigt behöver jag också fundera över lämplig hylllösning. Skulle vara mest smutt att inte ha konsoller under en ekskiva, men vet inte riktigt hur.
Dämpningen av första reflexen behöver också bli maximalt diskret, vilket också behöver funderas över...

Får se hur verkligheten slår mig i huvudet under veckan och hur långt man FAKTISKT kommer? :lol:

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 429
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: Bygga Räv

Inläggav Froggy » 2026-01-11 19:20

Intressant eljulio!

Hur har du resonerat runt lådans djup?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4086
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-01-11 19:45

Froggy skrev:Intressant eljulio!

Hur har du resonerat runt lådans djup?


Den kan vara grundare, men jag vill ha lite rymligt och även av estetiska skäl.

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 429
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: Bygga Räv

Inläggav Froggy » 2026-01-11 19:50

Lycka till med ditt projekt!

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Wetterstad och 14 gäster