Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[paa]

DAFT=den allra fetaste trevägaren?

[jonasp]

DAFT=den allra fetaste trevägaren?

[Neuhausen]

Måttbegränsningar i mitt rum i källaren gör att jag tittar på alternativa lösningar istället för en grundmodell av Rävelator. För mig fungerar inte dess form tillsammans med någon av baslösningarna jag har tillgängliga och det känns bortkastat att använda WO24 som en mellanbas i liten sluten låda. Så det kommer sannolikt bli en liten topp och högt delad bas enligt den KEF 105 modell som verkar ha fungerat bra för många av er med Räv komponenterna.

Men jag nu har WO24P-4, SB34NRXL75-8, SB23NRXS45-8 och RSS390HF-4 att välja på.

WO24 i 60-80l och SB34 i 100l hoppas jag att är ungefär likvärdigt i ljudkvalité. Alla tre tycks ha en frekvensgång som skiljer mindre än en dB på de flesta ställen enligt Basta när de drivs med samma spänning. Lådan behöver bara ny baffel för att byta mellan de tre olika elementen.

Men hur tror ni att RSS390 i sluten låda låter för musik när den är delad på 300Hz?

Här med 12l basreflexlådan istället för 4l lådan som egentligen skall användas och med SB34 elementet i baslådan.

Screenshot from 2026-02-26 22-59-50.png (168.08 KiB) Visad 2664 gånger

[jonasp]

Har du möjlighet att dela aktivt så tror jag RSS390 kan fungera, kanske måste du dela lite lägre men med aktiv delning kan du prova dig fram. Annars hade jag titta på SB34. Tag dock den höga känsligheten i beaktande.

SB23 kan du använda om du tar två sådana istället för en WO24P men då närmar du dig prismässigt ett större och kapablare element ändå såå....

[johaneriksson]

Varför inte en kompetent kompakt trevägstopp med wo24 som delas vid 80 hz till rss390? Du har elementen så det kostar inget att testa.

[Froggy]

Det har varit uppe tidigare, bla för snart 20 år sedan i nedan länkande tråd, att ett alternativ till sidosystem kan vara ett fullregistersystem tillsammans med basmoduler

viewtopic.php?f=10&t=26471&hilit=tc9%2A

[jonasp]

Varför inte en kompetent kompakt trevägstopp med wo24 som delas vid 80 hz till rss390? Du har elementen så det kostar inget att testa.

Kan bli mycket bra, men om det betydligt större baselementet kan placeras nära mellanregistret och spela hela vägen upp till delningen vid 200-300 Hz finns det bara nackdelar med denna lösning, undantaget möjligen något lägre distorsion i registret 100-300 Hz. Framförallt ser jag det som mycket komplexitet i onödan.

[Neuhausen]

Varför inte en kompetent kompakt trevägstopp med wo24 som delas vid 80 hz till rss390? Du har elementen så det kostar inget att testa.

Kan bli mycket bra, men om det betydligt större baselementet kan placeras nära mellanregistret och spela hela vägen upp till delningen vid 200-300 Hz finns det bara nackdelar med denna lösning, undantaget möjligen något lägre distorsion i registret 100-300 Hz. Framförallt ser jag det som mycket komplexitet i onödan.

Den lite för stora 85 tum skärmen på den lite för korta väggen ger packeteringsproblem även med den kompakta trevägaren tillsammans med en baslösning.

Men jag har nog minimala slutna lådor att prova WO24 i för att se om det ger någon fördel.

[Neuhausen]

Det är en väldigt intressant tråd du länkade till Froggy. Överlappande filter och överföringsfunktioner blir intressant snabbt när man har delningar så nära varandra. Det var något av det första jag började titta på efter att jag fick nytändning och kunde dra nytta av alla nya sätt att beräkna som blivit lättillgängliga nu. Även om jag kände till problemen när jag höll på med ljud förra gången i början av nittiotalet så gjorde bristen på simuleringsmöjligheter att det var enklast att undvika problemet om man ville vara säker på att det skulle fungera.

Ett alternativ som jag vridit och vänt på är att använda SB34NRXL-8 som basstöd för WO24p-4. Det ligger helt i linje med vad som diskuteras i tråden. Då de matchar nästan perfekt i både fas och frekvensgång så blir det okomplicerat men det saknar naturlig infrakapacitet.

Jag tror i alla fall att den här lådan ger möjlighet att prova de mest praktiska kombinationerna.

[Maarten]

Här har vi en herre som gjort / prioriterat väl många sätt
viewtopic.php?f=16&t=73127&p=2355776&hilit=Soniclops+XL#p2355776

Otroligt spännande system du har! Skulle du kunna beskriva det lite mer i detalj? Halvaktivt 3,5 vägs system med baslådor?

Kul att du tycker det!
Jag skulle vilja benämna det som ett aktivt 3-vägs system med mellanbasstöd och separata basmoduler.

Element och delningsfrekvenser
• Diskant: BlieSMa T25B-6, delad vid 2 kHz med LW 24 dB/oktav
• Mellanregister: SB Acoustics SB17NBAC35-4, delad vid 400 Hz och 2 kHz, båda med BW 24 dB/oktav.
• Mellanbas 1: SB Acoustics SB23NRXS45-4, delad vid 80 Hz, BW 18 dB/oktav och BW 400 Hz, 24 dB/oktav.
• Mellanbas 2: SB Acoustics SB23NBACS45-4. Samma delningsfrekvenser som mellanbas 1.
• Bas: Ino Audio X-2. Delad vid 80 Hz, BW 30 dB/oktav.

Kabinett
• Mellanregistret har en intern volym på drygt 2 liter.
• Mellanbasarna har en volym på drygt 12 liter vardera.
• Baffeln är byggd i 25 mm MDF, medan övriga delar är i 16 mm Valchromat.

Förstärkning och DSP
• Diskanten drivs av ett Hypex NCx500-baserat slutsteg.
• Mellanregister och bas använder Hypex NC502-baserade förstärkare.
• Mellanbasarna drivs av Fosi V3 Mono-steg.
• All delning, volymkontroll, tidsjusteringar och PEQ hanteras av en MiniDSP Flex Eight.

[Neuhausen]

Det där är ett väldigt intressant system och att följa det exemplet gör det möjligt att komplettera med midbas i efterskott om det behövs. Tack för tipset!

[Maarten]

Nu är det inte långt kvar med DFT. Alla element är uppmätta i tänkt baffel och prototypfilter är testat. Det mäter fantastiskt bra och de preliminära lyssningarna får mig att tappa hakan, jag har aldrig hört något liknande!! . Även de allra bästa systemen är fjuttiga leksaker som som låter som telefoner i papplådor! Tänk att det tog så många år att nå fram till detta men nu är vi här. Äntligen!!

Det där låter ju helt fantastiskt Jonas! (Synd bara att jag fabulerade vilt i ett fejkcitat ).
Mer seriöst: Hur går det?

[jonasp]

En variant är ritad med 2x 30w/4558T00 i sluten låda, NB17NBAC, SB26ADC. Variant på denna finns i CAD även med purifi dedicerat mellanregister och bliesma T34.

Men det är inte vad jag byggt på sistone, utan en monstertopp med 12" mellanregister och 1" kompressionsdriver (BMS 5530HE). Den simulerar såhär. Vad ni ser nedan är en av två filtervarianter, den ena optimerad för absolut rak tonkurva (inte nedanstående) och en optimerad för rak lyssningsfönsterkurva. Den med rak kurva accentuerar presensregistret en smula, enligt min väldigt objektiva hörsel.

DAFT_2026-03-11.jpeg (204.44 KiB) Visad 787 gånger

Behöver jag säger att högtalaren är dynamiskt obesvärad? Den når dock inte upp till de krav en lågdistorsionskonnässör kan tänkas ställa, men det har jag heller inte optimerat konstruktionen för. Element valdes efter kombination av spänningskänslighet och effekttålighet (läs: låg kompression) samt för att jag vill nå hela vägen till 20 kHz vilket är långt från självklart med kompressionsdrivers. I detta fall uppnås målen med lätthet.

Just nu står dock själva högtalarprojekten helt åt sidan för ett annat projekt, som dock kommer att ha en ännu större påverkan på välljud än högtalarna. Jag har köpt nytt lyssningsrum och flyttar in i juli. Det är stort... vi pratar en bredd på över 7 meter och plats för två soffor i "biouppställning". Vilket är fantastiskt bra, det är bara en här lilla praktiska detaljen att man var tvungen att köpa hela huset, vilket innebär att jag måste sälja nuvarande bostad och flytta. Men det kommer att bli skitbra!

[jonasp]

Ja. Så här kan det bli i basen. Tonkurva och MOL för en känd tysk adertontummare i sluten respektive ventilerad låda. Sistnämnda med dubbla slitsar.

monsterbas.jpeg (114.9 KiB) Visad 786 gånger

[gcs]

Det där låter säkert väldigt bra. Jag har sedan länge ett liknande system som också låter otroligt bra. Basen är en 18":s Velodyne som får arbeta under 80Hz/24dB och över den finns två 15":s JB LE15A. Frånbörjan så hade jag tänkt mig två diskant JBL 077 för varje kanal. Men det visade sig
när vi mätte från lyssningsplats att så räckte det gått med bara en 077;a. Mina lådor är helt aktivt delade+PEQ med sex bryggkopplade DC-slutsteg. Så har jag nu haft det sedan tjugo år tillbaka och allt annat är sämre.

[jonasp]

Ja, och detta är mitt första riktiga bygge med aktiv delning. Om jag behåller den här lösningen tänkte jag eventuella byta till nCore eller liknande lösning. Det blir många stora slutsteg annars (eller ja - man behöver ju inte mer än 10W i diskanten, men ändå!).

LE15A och 077 får väl räknas som smått legendariska prylar!

[gcs]

LE15A köpte jag 1970 och jag har fått kona om dem en gång. Jag kommer inte ihåg hur mycket slutstegen som är bryggade lämnar. Men jag har för mig att det ligger runt <500 watt 8 ohm/element. Vilket är mer än nödvändigt för mig.
Jag har en separat mindre låda ovanpå de stora lådorna. Jag har planerat sedan många år att sätta in två 5":s mellanbasar i varje låda. De ska drivas med ett delningsfilter från BSS 366T som jag har stående. Slutsteget kommer att bli ett från Threhold.
Delningsfrekvensen blir just nu på pappret 250-300Hz/24dB. Det kan ju ändras senare vid mätning och lyssning. Men det låter ju redan som det är, väldigt bra.

[Hjalmar_Branting]

Sitter och klurar på en 3-vägare, halvnära väggmontage av element
Bestyckning i varje enl följande.
2x Purifi PTT10 4ohms,
1x Purifi 6,5M04, alu midwofer
Bliesma T34A

Lådvolym 100-100l
Aktiv drivning och delning med Flex HT och 3xHypex 502MP+2st Hypex Nilai, ger möjlighet att driva alla element separat alt koppla ihop PTT10 till en kanal och driva bakre basmoduler med Wo24.

[jonasp]

PTT10 är säkert ett otroligt bra baselement, men för de pengarna (typ €900), dessutom två per kanal, kan du har mycket roligt. T ex BMS 12S305, BMS 18N862, SB34NRXL75-8 är väsentligt mer prisvärda.

[Hjalmar_Branting]

Kan man tycka, jag har redan 2st och ev 2st till, så varför inte?
Smolket i bägaren är att lådan blir stor, lite för stor, man kanske ska nöja sig med en PTT10.
Inget är spikat så det kan bli lite hursom.
PTT10 är helt fantastisk och rekommenderas varmt.

[Maarten]

Det där kan bli superbra HB! Håller iofs med Jonas att det finns kanske mer prisoptimala element (tycke o smak förvisso) men det där är ju värsta uppsättningen!
En bra vågledare till T34 vore passande!

PTT-6,5,,8,,10-Dist.gif (100.64 KiB) Visad 609 gånger

En distorsion runt 0,06% @2,8 V mellan ca 100-1500 Hz är världsklass. Det är över 1,5 kHz som är utmaningen. Då behövs vågledare eller en T74 vid övergången till T34.

[Hjalmar_Branting]

T34A spelar i mina OA51-kloner i dag och tycker inte det saknas nått men visst kan man prova WG.
Testade lite WG på T25B men kom aldrig riktigt i mål, testade Somasonus, HiFi-compass bla, det var en förbättring i vissa avseenden samt en viss försämring i andra.
Stänger inga dörrar.

[jonasz]

Läste nånstans att det ska vara svårt att göra en wg till T34A pga dess höga dome profil, blir utsläckningar i toppen. Har ingen erfarenhet själv dock. Hur gillar du den annars?

[Neuhausen]

Den nya Purifi diskanten ser också ut att ha en hög dome. Mittpluppen är som en uppstickande bur runt domen.

[jonasp]

Här finns en tråd om vågledare till T34A:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... um.413697/

[paa]

Vad kan man nå för känslighet genom hela diskantregistret med T34A i vägledare?

[jonasp]

Det beror på hur djup och bred man gör vågledaren, såklart... en kvalificerad gissning kan vara att känsligheten är uppåt 94-95 dB i toppen och kanske uppåt 100-105 dB vid 2-3 kHz.

Mina egna vågledare har gett ca +6 dB vid ca 3 kHz.

[Hjalmar_Branting]

Läste nånstans att det ska vara svårt att göra en wg till T34A pga dess höga dome profil, blir utsläckningar i toppen. Har ingen erfarenhet själv dock. Hur gillar du den annars?

Var frågan ställd till mig?
Om ja så gillar jag T34A skarpt, den lämpar sig en smula bättre för OA-bruk, den sprider lite bättre än T34B.
Jag har provat både A och B i Carlsson OA-5x, B är ruggigt bra, enkelt och flummigt uttryckt så låter den inte diskant utan bara helt korrekt
A har sin lägre prislapp till fördel men även spridningen, den låter också väldigt oansträng och naturlig, kan varmt rekomendera T34A om man funderar i de banorna.

[paa]

Vad har du för waveguide till din BMS 5530HE?

[jonasp]

Just nu XT1086. Håller på med ett eget horn som jag försöker simulera i Akabak.