Pink noise genom mina högtalare - take a look!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

beyond
Semesterfirare
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2004-12-11

Pink noise genom mina högtalare - take a look!

Inläggav beyond » 2006-05-12 19:51

Körde lite pink noise genom mina högtalare, spelade in med en mik och analyserade sedan med en RTA mjukvara, vad säger dessa bilder er? (Om dom nu säger nåt...)

Bild
Bild
Bild

svar till ivrig yngling

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-05-12 19:55

Prova ett sinussvep!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

beyond
Semesterfirare
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2004-12-11

Inläggav beyond » 2006-05-15 08:30

Köpte nyligen en mätmikrofon:
Bild
Och tänkte testa känsligheten hos den. Sagt och gjort - jag placerade miken vid mitt högra öra där jag sen några år har en elak tinnitus. Tänkte att det kommer ALDRIG att funka, det borde var omöjligt för miken att plocka upp den tonen men kolla här hur det ser ut i RTA:n:
Bild

Vad sägs om det. Ruggig tinnitus men otroligt vilken känslig mik och att det överhuvudtaget gick att fånga upp tonen!!! Känns skönt att kunna visa upp lite "bevis" för folk som inte ens tror att tinnitus existerar....

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-05-15 09:01

:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2006-05-15 09:12

Låter ditt öra???? 8O

Om det är så får jag nog revidera min uppfattning om tinnitus, "tror(dde" att det enbart handlade om signaler som gick från örat till hjärnan/ryggraden. Hmmm ju mer jag funderar på det desto mera inser jag att jag inte fattar. :oops:

Dags att kolla upp det hela. :wink:


//Lars
"So many songs we forgot to play....."
Det vi inte kan föreställa i vårt inre, kommer med största sannolikhet aldrig att bli verklighet utanför vårt huvudet heller.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-05-15 09:43

Inte första april... hm!

Tinnitus är i regel (som jag förstått) nånting som sker innanför trummhinnan, ofta på hörselnerven direkt. Genom att spänna käke eller nacke/hals kan man framkalla ljud eller ändra styrka och frekvens på ljud man redan upplever.

Enligt mätningen i denna tråd ser tonen ut att ligga ca. 90dB över rummets bakgrundsbrus... att trummhinnan skulle sända ut et sånt ljud förefallaer enormt osannolikt. Det skulle betyda att trummhinnan självsvänger rätt ordentligt, något jag aldrig hört talas om eller förstår hur det skulle kunna ske.

Skall bli intressant att se hur detta klaras ut. :)

/Peter

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-05-15 10:08

Jag har läst nånstans att i vissa, ovanliga fall, kan örat sända ut ljud vid tinnitus, men inte sett någon närmare förklaring hur och varför.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-05-15 11:07

Ser mer ut som att ljudkortet plockar upp en störning i datorn.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-05-15 11:13

Nej, tinnitus håller sig innanför de mekaniska delarna av hörselmekanismen, och skickar inte ut ljud bakvägen genom örat.

Däremot finns det andra mekanismer som faktiskt kan göra det. Det finns ju ett antal (där stapedius är den mest kända) hörselmuskler som kan komma i svängning, och då kan det faktiskt pipa hörbart ut genom örat! Sen finns det muskler i snäckan också (fast de faktiskt sorterar som hörselnervtrådar, av historiska skäl) som kan spänna eller slappa basilarmembranet för att så väl som möjligt anpassa örats känslighet till den ljudtryckssituation som råder. Även här kan ljudalstrande vibrationer skapas.

Ett annat, mycket vanligare, fall är när folk med hörapparat får till en självsvängning som de inte hör själva. :wink:


Fast det mest lustiga i sammanhanget är att inte alla verkar ha omedelbart fattat att inlägget var ett skämt. :wink:
Hur är det med verklighetsförankringen egentligen? 8)

Eller var det jag som missade allvaret? :o


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-05-16 23:42, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-05-15 11:20

Kära "ivrig yngling". Jag tycker att bruskurvan i ditt första inlägg ser osannorlikt snyg ut för att vara upptagen med en mikrofon. Det ser mer ut som om du mätt bruset direkt från källan utan högtalare och mikrofon.

beyond
Semesterfirare
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2004-12-11

Inläggav beyond » 2006-05-15 12:17

Nagrania skrev:Kära "ivrig yngling". Jag tycker att bruskurvan i ditt första inlägg ser osannorlikt snyg ut för att vara upptagen med en mikrofon. Det ser mer ut som om du mätt bruset direkt från källan utan högtalare och mikrofon.


Närå, det är faktiskt upptaget med min mätmik in i min klass-A mikrofonförstärkare. (Efter noggrann utplacering av högtalarna - hade en ruggig peak vid 120 hz först).

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-05-15 12:58

Då är det bara att gratulera!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-05-15 19:52

IngOehman skrev:Ett annat, mycket vanligare, fall är när folk med hörapparat får till en
självsvängning som de inte hör själva.

Jo, det har man ju hört några gånger. :) Pappas pipande tror jag beror på
att öronmusslan ju växer en del på tio år; i-örat-apparaten sitter med
andra ord inte helt perfekt, men jag vet inte ...

Får vi se ett sinussvep nu då!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-05-15 19:57

IngOehman skrev:Däremot finns det andra mekanismer som faktiskt kan göra det. Det finns ju ett antal (där stapedius är den est kända) hörselmuskler som kan komma i svängning, och då kan det faktiskt pipa hörbart ut genom örat! Vh, iö

Varför uppstår detta med resonans i hörselmuskler? Hur länge kan det hålla på? Vilka frekvenser kan det röra sig om?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-05-15 22:23

Före 1996 var det inte känt att utvecklingen av svaga permanenttoner i människans inneröra påverkas av signaler från auditiva hjärnans utåtledande nerver.

Dessa toner, de så kallade spontana otoakustiska emissioner (SOAE), har mätts sedan 1979 med känsliga mikrofoner i hörselgången, och de förekommer i merparten av friska öron. Själv kan man normalt inte höra dem. I regel mäts bara ett fåtal toner per öra, men i enskilda fall kan de vara upp till omkring 20 stycken. Tonfrekvenserna stannar nästan oförändrade över många år. De ligger mellan 0,5 och 10 kHz, med merparten mellan 1,5 och 3 kHz.

Tonerna alstras av högspecialiserade celler i innerörat, som är såväl akustiska sensorer som tongeneratorer. Deras uppgift är att ta emot svaga ljud och sen förstärka dem genom cellkroppsrörelse. Var och en av dessa celler är avstämda till sin specifika frekvens. För att nå en maximal känslighet har de en självreglerad reaktionströskel som alltid håller dem på gränsen till en spontan cellkroppsrörelse.

Härifrån: http://web.telia.com/~u57011259/swe4.htm

Nyföddas hörsel testas på detta sätt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-05-15 23:03

När man gör FFT-analys måste man ALLTID ta fasta på två saker:

1. Samplingsfrekvens
2. Antal punkter i analysen.

Mätningen ovan ger en frekvensupplösning på cirka 25 Hz. Utan i detta i åtanke dras ofta helt felaktiga slutsatser.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-05-16 19:00

Min trummhinnesträckare (M. tympani tensor eller vad den heter) har en hel del hyss för sig som ev beror på spänd nack/hals muskulatur samt ev. stress. Det yttrar sig som ett dunkande fladder som utlöses av mellanregisterbetonade ljud. Detta fenomen går säkert att mäta upp men är inte detsamma som "vanlig" tinnitus.

Att örat är en hel del mer komplicerat än vad man tidigare trott har nyligen blivit förklarat för mig av en av sveriges ledande hörselläkare. Den reglerande nerven (som omnämns i Patriks post) ut till örat är den största/tjockaste av sinnenas nerver. Detta kan tolkas som fler nerver och fler funktioner.

Jag lider också av "vanlig" tinnitus dvs. brus/sus och pip. Detta trots att jag har en perfekt hörsel vida överstigande en typisk 30-40 åring. Ska snart delta i en stor studie på KI och det ska bli intressant att ta del av deras fynd.

Mycket intressant detta som omnämns i Patriks post..

/Peter

Användarvisningsbild
tiefenmesser
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2006-03-12
Ort: Norrlands Huvudstad

Inläggav tiefenmesser » 2006-05-16 22:49

Piotr skrev:Min trummhinnesträckare (M. tympani tensor eller vad den heter) har en hel del hyss för sig som ev beror på spänd nack/hals muskulatur samt ev. stress. Det yttrar sig som ett dunkande fladder som utlöses av mellanregisterbetonade ljud. Detta fenomen går säkert att mäta upp men är inte detsamma som "vanlig" tinnitus.

Att örat är en hel del mer komplicerat än vad man tidigare trott har nyligen blivit förklarat för mig av en av sveriges ledande hörselläkare. Den reglerande nerven (som omnämns i Patriks post) ut till örat är den största/tjockaste av sinnenas nerver. Detta kan tolkas som fler nerver och fler funktioner.

Jag lider också av "vanlig" tinnitus dvs. brus/sus och pip. Detta trots att jag har en perfekt hörsel vida överstigande en typisk 30-40 åring. Ska snart delta i en stor studie på KI och det ska bli intressant att ta del av deras fynd.

Mycket intressant detta som omnämns i Patriks post..

/Peter

Tinnitus kombinerat med mycket bra hörsel är inte ovanligt. Även jag har tinnitus men hör perfekt på alla hörseltester

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-05-18 18:57

Förj-ligt! Helt enkelt. Mitt sus/brus/pip dök upp efter en klantskalle släppte en hög med vikter i kryssdraget på SATS och PANG! så var mitt liv "förstört". Håller på bli vansinnig och bara hoppas på att det ger sig med tiden. Uppe i ett år snart så lite deppigt är det.

Var ganska bra ett par dagar för nån månad sen eller två... då släpper en idiot ett fett metallrör i ett naket betongrum och jag står naturligtvis med det skadade örat mot ljudet och PANG! så var det tillbaka till full nivå igen.

/Peter

beyond
Semesterfirare
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2004-12-11

Inläggav beyond » 2006-05-18 18:59

Trist, dricker du kaffe - testa att sluta med det - och motionera utav attan. Det hjälpte mig i alla fall.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-05-18 19:02

beyond skrev:Trist, dricker du kaffe - testa att sluta med det - och motionera utav attan. Det hjälpte mig i alla fall.


Aldrig druckit kaffe och alltid tränat. :)

Njae, nu sitter jag här och ljuger, kaffe med whiskey å grädde går ju ner ett par ggr. om året. Slurrrp!

/Peter


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster