Lite kompakt sub med tb?

av **DannyO** » 2006-05-17 22:39

Hej måste bara säga att jag är ny medlem och det är min första post här

Har planer på att bygga ett 2.1 system som längre fram ifall det blir super utöka till 5.1

Men nu till saken suben!
Vad tror ni om att bygga en liten sub med tb's W5-1138SG?
En liten 5" sub som får riktigt fina kurvor!
Genom att använda sig av ljudias lådbygge program får jag en riktigt fin och stabil kurva från 34Hz och fram med låda på 17 liter och avstämmning på 34 Hz. vad tror ni? ifall effekten blir klen så är det bara till och slänga in 2 basar och dubbla volymen. Vad säger ni?

av **paa** » 2006-05-17 23:37

Det är i vilket fall bättre att bygga fler lådor och placera ut på flera ställen i rummet, än att sätta fler element i samma låda.

av **Jocke** » 2006-05-18 08:40

Flera lådor blir nog nödvändigt för att kunna skruva upp. Elementet har ju en skaplig slaglängd men konytan är ju inte stor så några större orgier i lågbas kan det inte bli fråga om. Dessutom är ju känsligheten bara 82dB så det krävs en del effekt för att det ska lira. Q på c:a 0,5 indikerar att en sluten låda med näravägg-placering kunde vara en idé.

Å andra sidan - det beror ju hur stora dina ambitioner är - prova vet jag! Tror du på det och har kul så kommer den att låta BÄST av allt!

/J

av **Nwalmaer** » 2006-05-18 11:43

Högt Q ger väl generellt en puckel runt Fs, så en grovt underavstämd portad låda skulle funka vettigt också. Men då blir problemet förstås att få plats med porten i lådan. :twisted:

Har laborerat med storebror W6-1139 och med den kan man få sjukt bra resultat i allt från 11 liter portat. Med den slaglängden är dom inte heller beroende av avlastningen från porten, så man kan stämma av ganska fritt.

av **DannyO** » 2006-05-18 15:17

Deras W6-1139SG verkar ju mer intresant faktist högre w tal samt större kon dock lägre qts :/ den andra var ju kanon med ett qts på närmare 0.5. vilken konstruktion tycker du gav bäst djupbas? hur bra klarar man sig att dra på volymen med den egentligen :S

av **paa** » 2006-05-18 15:30

Nwalmaer skrev:Högt Q ger väl generellt en puckel runt Fs, så en grovt underavstämd portad låda skulle funka vettigt också. Men då blir problemet förstås att få plats med porten i lådan.

Har laborerat med storebror W6-1139 och med den kan man få sjukt bra resultat i allt från 11 liter portat. Med den slaglängden är dom inte heller beroende av avlastningen från porten, så man kan stämma av ganska fritt.

Underavstämning är ingen universalmedicin. Det är lätt att det resulterar i en hängmatts-svacka med en puckel längst ner.

av **DannyO** » 2006-05-18 15:48

Skulle inte vilja påstå att jag är en expert när det gäller detta ännu

har bara sedan jag var liten varit riktigt intreserad av det hela!

Måste be om ursäkt för att inte sökt tidigare men fann denna länken:
http://www.rjbaudio.com/Cerberus/cerberus.html

och blev riktigt imponerad!

Får nog ta och läsa igenom hela och börja rita

Men vad tror ni om att använda sig av cerbus designen och sedan använda sig av 2st B3N till ett 2.1 system för filmtittande?

av **Nwalmaer** » 2006-05-18 19:41

paa skrev:Underavstämning är ingen universalmedicin. Det är lätt att det resulterar i en hängmatts-svacka med en puckel längst ner.

Jag har ett projekt på G med W6-1139 och dom har väldigt liknande parametrar, förutom att W5:an är mindre då. Det är därifrån jag kom fram till att underavstämning är ett måste för detta element. Q-värdet är som sagt högt, men inte högt nog för att funka i sluten lådan utan kompensering. Kommer starta en tråd inom kort.

RJB's Cerberus har jag länkat till tidigare på forumet, tycker det är en bra utgångspunkt men jag hade inte använt mig av rör, utan en slitsad port intergrerad i lådan. Ett system runt den med HiVi B3N blir garanterat bra ljud för pengarna.

av **DannyO** » 2006-05-18 21:30

Nwalmaer skrev:RJB's Cerberus har jag länkat till tidigare på forumet, tycker det är en bra utgångspunkt men jag hade inte använt mig av rör, utan en slitsad port intergrerad i lådan. Ett system runt den med HiVi B3N blir garanterat bra ljud för pengarna.

För då ska jag genast börja rita egen låda med hans volym osv. När det gäller förstärkare räcker en vanlig sub förstärkare för ca 1000 spänn va? inte lönt att köpa de för 600 som har 60W nominelt?

Och 100 db för en sub är det tillräckligt?

Tror hela detta projektet kommer bli ett snålåk

http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html
Denna konstruktion ser ju riktigt bra ut den med så jag tror det blir så denna gången.

Borde inte vara helt fel att ens första seriösa bygge blir ett snålåk? man lär ju sig en del på vägen till nästa bygge eller hur?

av **Kaffekoppen** » 2006-05-18 21:34

Det är helt ok att titta på beggagnade förstärkare.. Zacry D-250 tex (dock med ett externt elektroniskt delningsfilter)

av **Haakan_W** » 2006-05-18 21:35

nej 100db är för lite

av **DannyO** » 2006-05-18 21:44

Haakan_W skrev:nej 100db är för lite

Menar du generelt eller kan det vara så att ett mindre rum klarar sig bra på 100 db? Är inte helt haj på örat men har för mig att vid 130db så är det illa! o ja örat är mindre känslig för de lägre frekvenserna men endå. Skulle du vilja utveckla lite?

Ett begagnat sådant hmm ja de var ju ganska dyra annars..
Men för ett sådant element borde inte ett RILA S150 räcka mer en lagom?
Varför extern delningsfilter?

av **Haakan_W** » 2006-05-18 21:49

130db är ju typ hur mycket som helst mer än 100db....

din bil låter nog 100db när du kör fort...

tänk på att 103db är dubbelt så mycket som 100db och 106db är 4 ggr så starkt som 100db

115db minst ska subben kunna spela linjärt....

*ps dom små ino audio pip klarar spela 108db linjärt

av **Kaffekoppen** » 2006-05-18 21:56

Externt eftersom filtret i d-250 inte är så bra... för flackt och lägger på massa db vid 25hz... blir inget snyggt

av **Nwalmaer** » 2006-05-18 22:05

Jag är skeptisk till Rila-stegen. Har aldrig använt dom, men... det känns inte rätt.

Hypex minsta är lite dyrare men är nog bättre lämpat. Det har en fast boost på 6 db vid 25 hz (dock uppges inte Q-värdet, kanske går att ta reda på) som man kan designa runt. Kanske till och med fungerar vettigt i sluten låda då. Jag brukar räkna med +3 dB/oktav med början på 60 hz som rumsstöd. Lägg sedan till 6 db på 25 hz och du får en riktigt fin kurva i 9 liter slutet! Men jag kan vara ute och cykla...

*ps dom små ino audio pip klarar spela 108db linjärt

Vid vilken frekvens då?

av **DannyO** » 2006-05-18 22:09

Haakan_W skrev:130db är ju typ hur mycket som helst mer än 100db....

din bil låter nog 100db när du kör fort...

tänk på att 103db är dubbelt så mycket som 100db och 106db är 4 ggr så starkt som 100db

Det där kan jag nog hålla med om. Men kan det vara så att du vant dig med en stor och kraftig sub och inte kan dra dig till ''mindre'' eller 100db är inget alls? För vad han som konstruerat lådan tycker det verkar bra :S
Blir aningen förvirrad nu. Ska jag börja leta efter ett annat element nu eller vad :S

av **DannyO** » 2006-05-18 22:14

Nwalmaer skrev:Jag är skeptisk till Rila-stegen. Har aldrig använt dom, men... det känns inte rätt.

Hypex minsta är lite dyrare men är nog bättre lämpat. Det har en fast boost på 6 db vid 25 hz (dock uppges inte Q-värdet, kanske går att ta reda på) som man kan designa runt. Kanske till och med fungerar vettigt i sluten låda då. Jag brukar räkna med +3 dB/oktav med början på 60 hz som rumsstöd. Lägg sedan till 6 db på 25 hz och du får en riktigt fin kurva i 9 liter slutet! Men jag kan vara ute och cykla...

Han inte läsa detta innan jag trycket på skicka.

Så när jag sitter och konstruerar lådvolym och allt det dära ska jag försöka minska 60Hz och under med 3db och öka 6db på 25Hz så att kurvan inte blir rak utan lite svajig? Jag vet att det inte är möjligt det jag säger men det är så jag uppfattar det! Du byggde väll med 5tummarn? hur upplever du ljudet tillräckligt eller svagt?

av **Nwalmaer** » 2006-05-18 22:25

Nja, har inte byggt med något av dom men jag kommer strax bygga med 6-tummaren. Dock ingen dedikerad subwoofer.

Jag använder Bassbox Pro för att göra preliminära lådsimuleringar. Ett enkelt program som även har en funktion för att simulera rumsförstärkningen (som beror på hur stort rum man har). När jag byggde mina basmoduler (med TB W8Q-1071) så bara jag chansade på hur mycket förstärkninig jag hade i just mitt rum, men resultat visar att det stämde nog rätt bra.

Alltså +3 db på 60 hz, +6 db på 30 hz, +9 db på 15 hz osv. Har du ett litet rum blir det ytterligare mer. Sen beror det på var den placeras också.

Så ja, om du använder dig av ett program som inte simulerar rumsförstärkning så ska kurvan luta lite nedåt. Annars får du en bumlig och otrevlig bas.

av **DannyO** » 2006-05-18 22:50

Jaha! nu klarnade det en hel del! jag som tycket att nästan 90% av alla basar var skit för de var så svåra att få en rak kurva ner till 30hz! Så när man konstruerar en sub ska den vara rak och sedan börja slutta vid 60Hz och änumer vid 30 hz osv, för att rummet förstärka! jag ska försöka göra en kurva som illustrerar det hela:

Bild

Så jag har försökt lite snabbt försöka tänka på det du sade om rummets förstärkning (generelt) Så denna kurvan skulle passa mycket bra till en sub med andra ord?
Det är förövrigt en dyr sub på 8tum

som med lite modifikation från optimalvärdet för att få den att sjunka lite mer vid de lägre frekvenserna

av **Kaffekoppen** » 2006-05-18 23:22

typ...

av **DannyO** » 2006-05-18 23:39

Blir inte klok på det hela här sägs det en sak och andra saker någon annan stans! Jag har läst diverse högtalar skolor och denna: http://www.coster.se/images/kompendium.pdf
För enligt dem ska man försöka få en så rak kurva under hela registert :S

av **Kaffekoppen** » 2006-05-18 23:52

Om du ger oss alla värdena på ditt element så skall nog någon kunna ge förslag.

Men just det att kurvan sluttar lugnt gör att rummet kan se till att nivån blir trevlig.

av **paa** » 2006-05-19 00:09

DannyO skrev:Blir inte klok på det hela här sägs det en sak och andra saker någon annan stans! Jag har läst diverse högtalar skolor och denna: http://www.coster.se/images/kompendium.pdf
För enligt dem ska man försöka få en så rak kurva under hela registert :S

Den här avhandlingen handlar om frekvensgång i basen och rummets inverkan, "Optimum Frequency Response Curves in the Bass Range":
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

av **DannyO** » 2006-05-19 12:54

paa skrev:Den här avhandlingen handlar om frekvensgång i basen och rummets inverkan, "Optimum Frequency Response Curves in the Bass Range":
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

Läste lite smått på den och det verkar som jag förstått lite grann att rummet förstärker basen. Det jag inte blev klok på är resultatet:
30 Hz +1.5 dB
25 Hz +2.5 dB
20 Hz +4.0 dB
16 Hz +7.0 dB
13 Hz +10.0 dB
10 Hz +15.0 dB
7 Hz +25.0 dB
För vad någon annan i tråden skrivit var ju helt andra värden. O ja det skilljer sig mellan rum och rum men vilka ska man försöka gå efter?

Element jag är spekulant på är dessa:
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-740e.htm
och
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w6-1139sg.htm

När man ska bestämma om man ska köra sluten eller portat låda har det med qts värdet eller hur kurvan ser ut?

av **Nwalmaer** » 2006-05-19 13:16

Om man säger så här: En bilkupé har 12 db/oktav förstärkning medans ett typiskt vardagsrum har 3 db/oktav förstärkning. Det är en förenkling, men ändå. Hur stort är rummet du har tänkt spela i?

För sluten låda ska Qts vara högt (odämpat element, låg magnet/motorstyrka) och Fs vara så låg som möjligt (tungt membran). För en portad låda ska elementet tvärtom ha hög dämpning (kraftig motorstyrka) men Fs ska fortfarande vara lågt, men det går att få bra output även en bit under Fs. Inte lika kritiskt alltså. Ett element med högt Qts har högre output kring resonansfrekvensen (som då möter upp med avrullningen en sluten låda ger och om man då portar det elementet får man sannolikt en puckel kring det området som ger ett obehagligt ljud. TBs neodymium basar har Qts mitt i mellan, så dom är lite knepiga.

av **RogerGustavsson** » 2006-05-19 13:17

Du verkar ha läst av den kkurva som visar den allra minsta förstärkningen. Du kan simulera lite med det här programmet:
http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm

De element du hänvisar till har ju inte speciellt hög verkningsgrad och varken maxnivån eller frekvensgången var imponerande i Cerberus-tråden längre upp på sidan. Med en liten låda är risken för distorsion från luftens komprimering stor. Redan en liten högtalare som Ino piP ger 104 dB vid 34 Hz (för ett par på 1 m).

av **Kaffekoppen** » 2006-05-19 13:19

qts

gör man en lagom flack kurva funkar högtalaren i de flesta rum... det viktiga är att kurvan inte blir för brant (personlig åsikt) och att man faktiskt inser att det i praktiken inte gör så mycket om högtalaren inte har full sprutt ner till 20hz...

av **Nwalmaer** » 2006-05-19 13:22

Ja, hellre för lite bas än för mycket, är min åsikt. Man vill absolut inte att basen ska dominera, hellre att den ligger lite i bakgrunden då.

av **Kaffekoppen** » 2006-05-19 13:43

Undrar när Håkan läser det här... eller NNord :-)

av **DannyO** » 2006-05-19 15:39

Har fixat bassbox pro 6 nu och sitter och klyddar med grafer

Och tangbands basar verkade inte så lämpade till subbar. Är det så att ni har genom egna eller andras erfarenheter vetskap om ett lämpligt element? innom lagom pris max 700 - 800 kr. rummet subben ska spela är ca 13.5 kvadratmeter.

typ kanske Peerless 213 sls med en portad låda på 40 liter och avstämming på 26Hz?