De tio största lögnerna inom hifi...

av **Rydberg** » 2006-07-05 16:36

Vad tycker ni om artikeln?

http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

av **Nefilim** » 2006-07-05 16:46

Har läst den tidigare, och enl mig stämmer det i princip fullt ut.

av **niklasz** » 2006-07-05 17:54

Man skulle ju önska att artikelns innehåll var fel, men tyvärr verkar det ligga mycket i vad som står i den.

av **paa** » 2006-07-05 23:57

Dom verkar godkänna div. effektförstärkare för lättvindigt. Dom tar inte hänsyn till vad en komplex impedans från högtalaren kan göra med klangen.
Edit; jag läste inte igenom artikeln ordentligt, den talar inte alls om effektförstärkare ser jag nu vilket jag tycke mig komma ihåg att den gjorde, vilket betyder att jag inte har några invändningar mot den, däremot står jag fast vid min åsikt om The Audio Critics effektförstärkarbedömningar.

av **Nefilim** » 2006-07-06 00:00

En för mig stor lögn, är att det finns vissa i min omgivning som hävdar att man absolut ska biampa! Eller om inte det går biwira!?

Du kommer att höra en sååå stoor skillnad!

Tror inte det. Jag har lyssnat på superstarka förstärkare, spec i basen, men inte hört någon förbättring.

av **boyafraid** » 2006-07-06 00:07

det där med bi-amping har jag länge funderat över
finns det någon kritisk (i avseendet ifrågasättande, inte nödvändigtvis negativt inställd) sida som skrivit om fenomenet (och framförallt resultat) utan att använda alltför svåra tekniska förklaringar?

av **Nefilim** » 2006-07-06 00:13

boyafraid skrev:det där med bi-amping har jag länge funderat över
finns det någon kritisk (i avseendet ifrågasättande, inte nödvändigtvis negativt inställd) sida som skrivit om fenomenet (och framförallt resultat) utan att använda alltför svåra tekniska förklaringar?

Finns ingen anledning att biampa vad jag förstår! Om du lurar dig med att ha ett kraftfullare slutsteg till basen, som de flesta tycker, så blir inte summan högre än steget med lägre effekt! Korrekt?

av **Haakan_W** » 2006-07-06 00:18

boyafraid skrev:det där med bi-amping har jag länge funderat över
finns det någon kritisk (i avseendet ifrågasättande, inte nödvändigtvis negativt inställd) sida som skrivit om fenomenet (och framförallt resultat) utan att använda alltför svåra tekniska förklaringar?

enkelt sett så är det omöjligt att tjäna nånting effektmässigt eftersom det klenare steget ändå kommer klippa vid samma nivå som tidigare...

av **boyafraid** » 2006-07-06 00:23

ok då ser jag självklart ett problem, men förutsatt att använder identiska slutsteg som man exempelvis kan göra i en del hemmabioförstärkare för att bi-ampa - är resultatet helt identiskt med resultatet som uppnåtts om man inte bi-ampade alls?

av **Bernt_inaktiv** » 2006-07-06 00:42

Boyafraid:
http://sound.westhost.com/bi-amp.htm
http://sound.westhost.com/bi-amp2.htm

av **Nefilim** » 2006-07-06 00:47

Det finns en del mycket seriösa högtalartillverkare som inte förordar biamping/biwiring. Bl.a Respons, Dynaudio samt vad jag förstår Ino. Jag har sjäv provat, men har aldrig upplevt ngn förbättring!

av **boyafraid** » 2006-07-06 00:48

tack snälla! får bli kvällens sänglitteratur

av **Haakan_W** » 2006-07-06 00:57

boyafraid skrev:ok då ser jag självklart ett problem, men förutsatt att använder identiska slutsteg som man exempelvis kan göra i en del hemmabioförstärkare för att bi-ampa - är resultatet helt identiskt med resultatet som uppnåtts om man inte bi-ampade alls?

precis så, förutsatt att du inte kopplar bort dina passiva filter och använder aktiva filter förstås..för då är situationen helt annorlunda....

av **Nefilim** » 2006-07-06 01:00

En vän till mig hade 2 st Dynamic Precision Pa-steg. 1000H samt 500H, där han kopplade det effektstarkaste till basen, men skillnad/förbättring? Tror inte det.

av **boyafraid** » 2006-07-06 01:01

Haakan_W skrev:precis så, förutsatt att du inte kopplar bort dina passiva filter och använder aktiva filter förstås..för då är situationen helt annorlunda....

hur är situationen då då?

av **Bernt_inaktiv** » 2006-07-06 01:22

boyafraid skrev:hur är situationen då då?

Det är exakt vad som beskrivs i artiklarna. Kallas aktiv drivning på svenska tror jag. Jag har använt det i olika uppställningar, just nu kör jag rör i toppen och 2x500W klass-D i basen.

av **Strauss** » 2006-07-06 07:41

boyafraid skrev:
Haakan_W skrev:precis så, förutsatt att du inte kopplar bort dina passiva filter och använder aktiva filter förstås..för då är situationen helt annorlunda....

hur är situationen då då?

Det låter jävligt bra!

av **Max_Headroom** » 2006-07-06 09:29

Så vitt jag kan bedømma så stæmmer artikeln helt.

av **Haakan_W** » 2006-07-06 09:47

boyafraid skrev:
Haakan_W skrev:precis så, förutsatt att du inte kopplar bort dina passiva filter och använder aktiva filter förstås..för då är situationen helt annorlunda....

hur är situationen då då?

citerar naqref från en tidigare tråd:

naqref skrev:Kör man däremot med aktiv drift så kan man låta signalen under delningsfrekvensen styras ut helt och likaså för signalen över delningsfrekvensen. Det gör att vi kan låta 1.5kHzaren ligga på 40Vp och samma för 3kHzaren. Det ger i praktiken att man kan med aktiv drift kan spela lika högt med två steg på 100W som vid passiv drift med ett steg på 400W. En vinst på 6dB. Detta gäller bara om man om man har flera toner inblandade som finns på båda sidor om delningsfrekvensen. Kör man med en ren sinus så är vinsten noll (förutom om den ligger exakt på delningsfrekvensen).

av **subjektivisten** » 2006-07-06 11:22

Artiklen stämmer rätt bra. Dock tycker jag han har missat flera saker. Som t ex att vinyl kan låta bättre (ofta gör det) för det är mastrat bättre än CD.

av **Max_Headroom** » 2006-07-06 11:58

subjektivisten skrev:Artiklen stämmer rätt bra. Dock tycker jag han har missat flera saker. Som t ex att vinyl kan låta bättre (ofta gör det) för det är mastrat bättre än CD.

Håller med. Men det kan vara så att detta har uteslutits då det ær ett skivbolagsproblem. Vilka apparter och system vi ska ha hemma kan vi påverka. Det ær dock svårare att påverka skivbolagens vilja att leverera en produkt med høg kvalitet.

av **Piotr** » 2006-07-06 15:48

Har läst den tidigare och den innehåller en del klar nonsens.

Har man poop i bladen och skrot bakom pannan kan man ju tycka så men..

Angående biamp. Klart att det kan ha sina fördelar. Klippning behöver ju inte inträffa så som Haakan skriver. Det beror ju på hur man delar och vart högsta peak energin finns i program materialet. Om steget är tillräckligt fett från start vinner man inte så mycket.

Man slipper ju klippningsprodukter in i de "andra" registren om multiamping används.

Vidare så minskas IM dist om multiamp används med aktiva filter. Delvis passiva lösningar makes sense också även fast det hela körs aktivt.

Ett steg kan i min mening göras "bättre" om det skräddarsys till ett givet register. Ofta hör man ju steg som är bra på olika saker.

/Peter

av **Piotr** » 2006-07-06 16:06

1 är BS

2 är mer eller mindre BS

4 kan disskuteras.. menar att det är kinkigt med såna där tester.

5 är inte soklar heller. Utan mätnnigar o dyl. så anser jag att kretsar utan feedback loopar kan vara bättre än feedback diton. Inte på allt material i alla lägen kanske med..

6 lämnas utan kommentar.. suck!

8 nätkablar KAN ha betydelse. Man kan ju iofs. ifrågasätta aparatens konstruktion om den är känslig för detta men ändå. Finns ett exempel där mätbara skillnader i utsignal från en CD spelare var resultat av att skifta nätkabel. Nån amerikansk forumsnubbe.

10 är en fin avslutning på denne okunnige persons bladder.

Givetvis har han (antar att det är en han) några poäng i sitt rabblande men allvarligt talat så är det ett bunt med skrotprat i den där artikeln.

/Peter, ett äkta guldöra.... hahaha!

av **niklasz** » 2006-07-06 16:19

Just punkt 10 är den allra viktigaste. Men jag skulle inte ha skrivit som han gör, utan lägga tonvikten betydligt hårdare på en aspekt som han berör kort, nämligen att de så kallade Guldörona är "Self-appointed" som han skriver. Det kan inte uteslutas att folk hör olika bra, men utan belägg bör man inte acceptera att personer gör anspråk (explicit eller implicit) på att höra bra. Just därför är punkt 4 viktig, även om jag helst hade sett det forulerat på ett annat sätt. Det väsentliga är ju kravet på blindtest, inte upplägget i form av ABX.

av **Piotr** » 2006-07-06 16:52

niklasz,

du har en poäng där.

Problemet är att det finns många "selfappointed" som i själva verket både är okunniga och saknar träning förutom att de inte har så värst bra hörsel. Men det betyder ju inte att det finns "guldöron". Att förlöjliga folk på det här viser tyder inte på något anant än okunnskap, precis som han själv tjabblar om.

Folk hör relativt olika på en rent fysikalisk nivå och sedan komemr träning in. Det sker troligtvis stora förändringar i hjärnan och öronen efter år av träning, både på en anatomisk nivå samt i hur "processorn" analyserar ljudet.

Argh, inge bra med ord idag men jag tror ni fattar vad jag menar.

/Peter

av **Nwalmaer** » 2006-07-06 18:02

Om man ska använda bi-amping måste man väl bygga om filtret eller använda högtalare konstruerade för detta. Att bi-ampa är väl väldigt dumt när elementen är nivåkalibrerade med en massa passiva motstånd. Då är det väl bättre att se till att nivån är korrekt för alla element på slutstegs-sidan, så att man kan använda just en klenare förstärkare för högre frekvenser. Säg något rörbaserat för höga och något PWM-steg för basen.

Men att bara ta en existerande högtalare och biampa den verkar väldigt dumt och onödigt.

av **DQ-20** » 2006-07-07 11:30

Rydberg skrev:Vad tycker ni om artikeln?

http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

Ganska kass på det hela taget. Mest ett raljerande och predikande för kyrkokören. Han försöker vara rolig och bli av med lite frustration tycks det. Innehåller en hel del påstående som inte kan backas upp. Uppsåtet är gott i avseendet sticka hål på myter, men resultatet blev inge vidare.

/D

PS. Biamping utan aktiv delning är En Dum Idé och det är inget mer med det.

av **Piotr** » 2006-07-07 12:20

Helt dumt är det inte med passiv biamp men kanske lite elda för kråkorna eller nåt.

Man begränsar ju strömmen från utgångssteget och det lär minska disten något. Blir ju lite lättare för steget med mindre reaktiv last.

Rent hypotetiskt, har aldrig testat så såga mig vid fotknölarna om ni får lust.

/Peter

av **Rydberg** » 2006-07-07 12:28

Piotr skrev:Man begränsar ju strömmen från utgångssteget och det lär minska disten något. Blir ju lite lättare för steget med mindre reaktiv last.

Det är ju just mer reaktiv last det blir när man biampar passivt, dessutom ger biamping samma differentiella fasdistorsion som man får med biwire.

av **Piotr** » 2006-07-07 13:51

Rydberg skrev:
Piotr skrev:Man begränsar ju strömmen från utgångssteget och det lär minska disten något. Blir ju lite lättare för steget med mindre reaktiv last.
Det är ju just mer reaktiv last det blir när man biampar passivt, dessutom ger biamping samma differentiella fasdistorsion som man får med biwire.

Diskantsteget slipper ju den reaktiva lasten vid basens resonans (om vi håller oss till 2vägare).

Hur menar du att biamp skulle ge fasdistortion?

/Peter

De tio största lögnerna inom hifi...

Stämmer det som står artikeln

De tio största lögnerna inom hifi...

Re: De tio största lögnerna inom hifi...