Missa inte Login TV2 ikväll 21:30 (inaktuellt)

av **Kevin_Mitnick** » 2006-08-23 17:35

Rydberg skrev:Här

Jag sökte förgäves i den tråden efter Jormas svar på din fråga, men svaret kom aldrig...

av **Kaffekoppen** » 2006-08-23 17:59

Zalve skrev:Skulle tro att samtalsämnet blir om de utförde tester på ett OK sätt.

Att de kan tala om vilken kabel som används,,, Näe! De "Icke nördarna" kommer nog inte förstå något. Att höra skillnad är inget som är lätt om man är totalt ovan.

Det är tom omöjligt att höra skillnad om det inte är någon

av **Rydberg** » 2006-08-23 18:00

Ändrar man om data lite så ser det ju definitivt ut som att de hört skillnad men vilken kabel som är subjektivt bäst varierar med programmaterialet

LÅT 1, Amiee Mann

Bäst: Mellankabel
Bäst: Dyraste kabeln
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel

Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
----------------------------------------------------
Låt 2, Nine inch nails

Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Dyraste kabeln

Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
---------------------------------------------------
Låt 3, Stradivarius

Bäst: Dyraste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln

Sämst: Mellankabel
Sämst: Mellankabel
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Mellankabel
Sämst: Dyraste kabeln

av **Almen** » 2006-08-23 18:14

Varje låt spelades upp tre gånger - en gång med varje kabel. Deltagarna fick välja vilken gång det lät bäst och vilken gång det lät sämst.

Så skulle jag inte vilja testa kablar - men då har jag heller inte så höga tankar om mitt eget lyssningsminne...

Som sagt, rätt svårt att inse vad som man kommit fram till egentligen. Jag kommer nog att fortsätta lyssna på Aimee Mann och Trent Reznor genom samma kablar.

av **Rydberg** » 2006-08-23 18:16

Man får ju hoppas att de inte fick utbyta information med varandra under lyssningen men det förutsätter jag nästan att de inte fick.

av **BengtO** » 2006-08-23 18:58

Eftersom billigast och dyrast fick omdömet "bäst" lika många gånger, som i detta fall 5 ggr.. Avgjordes det då på att billigaste fick fler "sämst" ?

av **Birger** » 2006-08-23 19:34

Fast..är verkligen en kabel för 200kr metern dyr???

av **Dynamic** » 2006-08-23 19:38

Birger skrev:Fast..är verkligen en kabel för 200kr metern dyr???

nej skulle dom testa en "dyrkabel" borde dom väl ha kunnat hitta en dyrare tycker man.
Men den är ju iofs riktigt dyr jämfört med kablarna som brukar förespråkas här.

av **Frutti** » 2006-08-23 19:40

Supran rockar. Men det visste vi ju redan. Skulle varit kul om de haft ekk me också.

av **matså** » 2006-08-23 20:49

Javisst rockar Supra Sword

av **Svante** » 2006-08-23 21:05

Nja, nu är jag ingen höjdare på ANOVA, men en snabb test med det som finns i Excel säger (om jag har gjort rätt) att data med 94%* sannolikhet (p=0,045) visar att det finns en skillnad på de tre kablar de lyssnade på. Givet att testet var dubbelblint osv osv.

Tror jag. Kan inte nån, tex Dahlqvist som jag tror behärskar detta, göra en riktig ANOVA så att vi får ut alla samvariationer också? Eller ska man använda ANOVA förresten, det här är ju en fråga om rangordning bara (jag satte 3 för bäst, 2 för mellan och 1 för sämst).

*Stor reservation för om jag har gjort rätt.

av **Strauss** » 2006-08-23 21:42

hehe vad säger alla kabelhatare nu då

Let the war begin.

av **BengtO** » 2006-08-23 21:46

Jag tycker de va lite sugigt att dom inte jämförde 3 kablar med samma kabelarea iallafall.. den billigaste va ju inte direkt grov jämfört med dom andra..

av **Rydberg** » 2006-08-23 21:48

Strauss skrev:hehe vad säger alla kabelhatare nu då

Let the war begin.

Tjejen med hifiintresse i reportaget jobbar på hifiklubben här i stan, tro hon kommer att få en del gliringar pga sitt omdömme av 4 kronorskabeln på den tredje lyssningen :lol:

Jag ska nog ta mig ner på stan imorgon tror jag bestämt

av **Tengil** » 2006-08-23 21:49

Strauss skrev:hehe vad säger alla kabelhatare nu då

Let the war begin.

Jag vet inte vad ALLA kabelhatare säger, men jag säger att utan kablar hör jag ingenting :?:

av **Strauss** » 2006-08-23 21:50

Om dom inte tjuvtittade tycker iaf jag det var jävligt imponerande hur dom gissade ... .ena killen gissade ju lakrits, 100 spänn, 250 spänn ... den andra snöre, supra, van der hul. ...

Allt stämde ju!

av **Jax** » 2006-08-23 21:50

Det förvånar mig inte att supran vann. VDH har aldrig imponerat på mig.

Lampsladden klarade sig bra men det hade varit intressantare om alla kablar var mätmässigt lika vilket jag inte tror.

av **Kribban** » 2006-08-23 21:51

Tycker inte detta testet sa någonting igentligen

MVH Christer

av **Bill50x** » 2006-08-23 21:52

Det finns väl ingen som hatar kablar här? Dom är ju rätt nödvändiga, än så länge, för att det ska låta...

Jag har ju ingen aning om testmetodiken i programmet, jag vet inget om programmaterialet och jag vet inget om den använda apparaturen. Dessutom verkar det inte som om dom haft någon form av referens.

Men.

Skillnad hördes. Det tycker jag är det viktiga. Och som någon sa, "det är skillnader även om det kanske inte är den dyraste som är bäst" (fritt tolkat citat).

Supra "vann". Kanske en indikator på att man behöver komma över någon sorts gräns för det allra vämjeligaste men att ytterligare förbättringar är minimala jämfört med att byta position på sig själv eller högtalarna. Eller?

Oavsett, kul programidé.

/ B

av **Bill50x** » 2006-08-23 21:56

Jax skrev:Det förvånar mig inte att supran vann. VDH har aldrig imponerat på mig.

Lampsladden klarade sig bra men det hade varit intressantare om alla kablar var mätmässigt lika vilket jag inte tror.

Varför borde alla kablar ha varit lika mätmässigt? Om kablar är olika konstruerade borde dom också mäta olika. Det intressanta är väl om de olika konstruktionerna ger olika upplevelse? Ja, om man nu inte är ute efter att belägga att mätmässigt lika kablar också låter lika.

Annars blir ju testen lika intressant som att visa att två bilar som körs i 50 km/t också går lika fort.....

/ B

av **Rydberg** » 2006-08-23 21:57

Mest upplyftande var väl ändå det ickehifisnubbarna sa om hur stora skillnaderna är.

av **Svante** » 2006-08-23 21:59

Mjahaja, nu vet man ju inte riktigt hur det gick till, men av TV-programmet framgick en möjlig felkälla. De satt tillsammans och lyssnade. Det betyder att man inte har koll på korrelationen mellan deras svar och då måste man ju behandla de 6 svaren från varje lyssning som 1. Och då blir det ju ingen signifikans kvar alls.

Test sågat.

av **Svante** » 2006-08-23 22:04

Lustigt också att de helt okritiskt rekommenderade att byta bort en gammal vinylinspelning mot en ny CD-utgåva. Utan att ens nämna vilken ljudmässig skillnad det blir då. (Både bra och dåliga aspekter finns ju där iom re-mastring och CD-mediets överlägsenhet.)

av **Rydberg** » 2006-08-23 22:04

Svante skrev:Mjahaja, nu vet man ju inte riktigt hur det gick till, men av TV-programmet framgick en möjlig felkälla. De satt tillsammans och lyssnade. Det betyder att man inte har koll på korrelationen mellan deras svar och då måste man ju behandla de 6 svaren från varje lyssning som 1. Och då blir det ju ingen signifikans kvar alls.

Test sågat.

Hade samma invändning tidigare i tråden men så korkat kan de väl inte lagt upp lyssningen.

Edit: stavfel

av **paa** » 2006-08-23 22:04

På en låt av tre vann billigaste kabeln klart. Och mellankabeln vann på två andra låtarna.
Det kan lika gärna tolkas som att en eller båda kompenserar något av klangen i en eller fler låtar.
För litet material som sagt, och utan referens så går det ju inte att tyda.
Att höra låten första gången i skarpt läge och sedan upprepa den och inte få gå tillbaka och kontrollera mot referens gör ju att man hör annorlunda andra och tredje gången.
Som den där konserten på Söder efter mässan i Stockhom, när temat upprepades, och en del tyckte att det var variationer, fast det var exakt samma stycke som kom igen.
Jag tror att han som sa att "byta plats i soffan ger större förändring än mellan kabelbytena" är på rätt spår.

av **boyafraid** » 2006-08-23 22:04

jag tycker det verkade som om de bara lyssnade EN gång på varje kabel, vilket i princip renderar testet värdelöst
men jag missade kanske något?

av **boyafraid** » 2006-08-23 22:06

ja alltså en gång per kabel och låt, vill säga

av **Thomas_A** » 2006-08-23 22:07

Tacka vet jag barnprogrammet REA där man anlitar proffs för ljudexperiment!

av **dimitri** » 2006-08-23 22:09

Kul att Supra vann. Seger för förnuftet.
Tänkvärt att den billigaste var populärast i klassiskt=akustiskt.

Statistiskt sett så är 6 deltagare för få. Om man tittar på (snabbgranskning) hur de enskilda testdeltagarna klassade kablar mellan olika låtar så finns det ingen konsekvens.

Ändå tycker jag att testet var bra med hänsyn tagen på att det vat TV, ett inslag i ett ½ timmes program.

av **Kaffekoppen** » 2006-08-23 22:10

Thomas_A skrev:Tacka vet jag barnprogrammet REA där man anlitar proffs för ljudexperiment!

Håller med!

Att Supraa vann förvånar inte mig eftersom jag har den kabeln.... eller är det för att den är mest lik EKK rent funktionmsmässigt kanske :wink:

(den är ju en EKK kabel som är gjord mångtrådig)