Förstärkning i mikrofon

av **RogerGustavsson** » 2006-10-04 18:59

Har tyvärr inga FET:ar hemma, vare sig 2SK170 eller 2N4416. Elfa har endast 2SK170. Bhiab har båda. Högohmsmotstånd till vettiga priser är också ett bekymmer. Finns små här: http://www.riedon.com/eu/eng/images/stories/pdf/GST_eu.pdf

av **Flint** » 2006-10-04 19:05

Då kör vi på att spicet stämmer.

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-04 20:01

JFETar kan du snabbt köpa utav Borbely Audio:
Du kan t o m få dem matchade så slipper man köpa 100-tals och matcha själv - om du nu behöver matchade JFETar.

http://www.borbelyaudio.com/

Sigurd

av **RogerGustavsson** » 2006-10-04 20:09

Borbely's 2SK170 var ju dyrare än hos Elfa. Verkar finnas tre olika 2SK170. Någon som vet vad som skiljer?

av **Flint** » 2006-10-04 21:18

RogerGustavsson skrev:Borbely's 2SK170 var ju dyrare än hos Elfa. Verkar finnas tre olika 2SK170. Någon som vet vad som skiljer?

Ingen aning.

Nu din koppling. Båda kretsarna är identiska utom gatemotståndet 5G bytt till 1G.
Jag får inte 2SK170 att uppföra sig.
Inimpedansen (på bilden) är högra med 1G än med 5G ???

Det verkar gå gateström. Gaten ska ha jordpotential.

Kretsen drar för hög ström, runt 10mA

Inimpedans i båda fallen vid 1K är runt 100K

Jag har satt C-kapsel väldigt högt, 1F. Vad är lämpligt värde?

Kolla så att jag inte har missat något.

(Hur mycket ska jag ta ner bilden i storlek?)

Bild

av **RogerGustavsson** » 2006-10-04 21:36

Här är data på mikrofonkapseln. http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/EM21.pdf 56-58 pF håller den.

av **Flint** » 2006-10-04 21:41

RogerGustavsson skrev:Här är data på mikrofonkapseln. http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/EM21.pdf 56-58 pF håller den.

Bra, jag minns att du har nämnt det men hittade det inte i all hast.

Då blir det så här.
Obs annan frekvensindelning för att slippa Terraohm i basen.

Ingen direkt skillnad mellan 1G och 5G.

Imp. vid 1K = 2.9M i båda fallen. Aningen skillnad.

Bild

av **Flint** » 2006-10-04 22:22

Nu förstärkning. Även här ologik. Lägre förstärkning med större R-gate.
Jag tror att det beror på gateströmmen .

Jag har varit tvungen att höja upp C-kasel igen för att få igenom nånting och kunna bedömma förstärkaren i sig.

Svepet är "hypotetiskt". Uin är en volt. 80V betyder alltså 80ggr förstärkning.

Men nu är det kväller. Mer i morgon.

Bild

av **Flint** » 2006-10-06 10:40

Fetbuffertens utimp. runt 100ohm.
Driver alltså efterföljande IC:s inimp. på 10K lätt.

av **RogerGustavsson** » 2006-10-06 11:02

Och förstärkning ligger på ca 58 resp. 78 ggr? Hur ser distorsionen ut? Vid vilka nivåer in-ut? 8 mV in ger ju 464 mV ut i ena fallet och 624 mV ut.

Telinga kör ju direkt utan aktiv balanserare (SSM2142) och gör en impedansbalansering efter sista FET:en. 4.7 uF + 47 Ohm på signalen och 4.7 uF + 100 Ohm från jorden.

av **Flint** » 2006-10-06 11:30

RogerGustavsson skrev:Och förstärkning ligger på ca 58 resp. 78 ggr? Hur ser distorsionen ut? Vid vilka nivåer in-ut? 8 mV in ger ju 464 mV ut i ena fallet och 624 mV ut.

Telinga kör ju direkt utan aktiv balanserare (SSM2142) och gör en impedansbalansering efter sista FET:en. 4.7 uF + 47 Ohm på signalen och 4.7 uF + 100 Ohm från jorden.

8 mV in. -44dB för första övertonen. 0.63%.
Stor osäkerhetsfaktor mot verkligheten här. Men vi kör det som en hypotes i brist på annat.

Med belstning 100 ohm ser det ut så här.
Dist 44%

Bild

av **Flint** » 2006-10-06 11:34

Det ser deppigt ut, men jag har förslag på alternativ. Bara lugn.

av **Morello** » 2006-10-06 11:38

Nämen, tro på f-n - en teknik och hifi-relaterad tråd. Bra Flint!!

Får man fråga varför det är ett problemed att den inte hanterar 100 ohms last? Jag tycker koppling ser fin ut annars.

av **Flint** » 2006-10-06 11:44

Morello skrev:Nämen, tro på f-n - en teknik och hifi-relaterad tråd. Bra Flint!!

Får man fråga varför det är ett problemed att den inte hanterar 100 ohms last? Jag tycker koppling ser fin ut annars.

Jag tror att bilden på något sätt sammanfaller med Morellos världsbild av ett skenande 300B SE-steg. Hvad anser Grefven om den hastigt ihoprafsade slutsatsen. Mig synes bilden icke vara helt främmande.

av **Flint** » 2006-10-06 11:54

RogerGustavsson skrev:Telinga kör ju direkt utan aktiv balanserare (SSM2142) och gör en impedansbalansering efter sista FET:en. 4.7 uF + 47 Ohm på signalen och 4.7 uF + 100 Ohm från jorden.

Jag kanske har missat den kopplingen men har du den på bild. Jag är lite virrig än av alla versioner.

Aha. Rättelse.
Jag missuppfattade dig att kretsen belastades med 100ohm.
Därav bilden med toppklippning (botten). Sorry. Okoncentration.

av **RogerGustavsson** » 2006-10-06 12:01

Flint!

Om jag raggar upp lite passande komponenter och gör en koppling, kan du då testa den? Har gjort en skiss på ett montage som kan passa i mina mikrofoner. http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/skiss.pdf Det blir det undre montaget som gäller, eftersom motståndet på 5 GOhm och de två första FET:arna måste sitta nära kapseln. Filmkondensatorn på 4.7 uF (eller 2.2 uF) kräver en del utrymme och får hamna längre bort från kapseln. SSM2142 är ju inget måste men tar mindre plats än 2st filmkondesatorer + 2 st motstånd (för impedansbalansering av utgången). Hamnar nivån på rimlig nivå efter FET:arna, då skippar jag SSM2142 och spar lite strömförbrukning. Får plats med 15 st 3V/125 mAh celler i batterifacket. Beställt varuprov av högohmsmotstånd modell passande (RM=2.5 mm). Några 2SK170GR ska väl också gå att beställa hos Elfa eller Bhiab. Ska de matchas? Är 2N4416 också något man kan labba med?

av **Flint** » 2006-10-06 12:12

Absolut. Men ta med några BF245A också. Jag har testat (simulerat) den här sista kretsen med den med mycket bra resultat. Det var allternativet som jag tänkte på. BF245A vet jag funkar att simulera eftersom jag gjorde det när jag byggde försteget. Det spicet litar jag på. Sen är det ju matchningen. Dom skiljer en hel del. Men ta hem lite fetar så kör vi vidare. Du kan ju skicka lite grejer i en Jiffypåse om du vill när det börjar bli dax. Beställ en påse blandade småfetar.

Det här är de fetar jag har att simulera i Circuitmaker.
Sen tror jag att jag har ännu fler i Cadence P-spice men
det är så trögjobbat så det drar jag mig för att använda.
Men visst.

Bild

av **Flint** » 2006-10-06 13:17

Morello skrev:Får man fråga varför det är ett problemed att den inte hanterar 100 ohms last? Jag tycker koppling ser fin ut annars.

Ett seriöst svar.
Troligen räcker inte buffertens viloström till. 4.7K är för högt för det.

av **RogerGustavsson** » 2006-10-06 13:32

Flint!

Förlåt om det blir rörigt med alla scheman....

Oavsett om jag kör med SSM2142 eller ej, så blir lasten 10 kOhm, inte 100 Ohm. Är det fortfarande osäkert om hur stor förstärkningen blir?

Vilka BF245 är det som gäller i detta sammanhang? BF245A, BF245B eller BF245C? De verkar ha en högre brusfaktor än 2SK118 och 2SK170.

av **Morello** » 2006-10-06 13:39

Flint skrev:
Morello skrev:Får man fråga varför det är ett problemed att den inte hanterar 100 ohms last? Jag tycker koppling ser fin ut annars.

Ett seriöst svar.
Troligen räcker inte buffertens viloström till. 4.7K är för högt för det.

`

Jo, visst är det så, men jag undrade varför den skall lastas så in i baljan hårt.

av **Flint** » 2006-10-06 13:42

RogerGustavsson skrev:Flint!

Förlåt om det blir rörigt med alla scheman....

Oavsett om jag kör med SSM2142 eller ej, så blir lasten 10 kOhm, inte 100 Ohm. Är det fortfarande osäkert om hur stor förstärkningen blir?

Vilka BF245 är det som gäller i detta sammanhang? BF245A, BF245B eller BF245C? De verkar ha en högre brusfaktor än 2SK118 och 2SK170.

Ingen fara. Jag svamlar lite för mycket på "idealistdelen" också så jag får skylla mig själv.
Jag insåg att jag fattade dig fel. Det blir inte tal om 100ohm belastning. Inser det. sorry.

Det är BF245A som jag har använt. Den ger mest spänningsförstärkning.
Det är möjligt att den brusar för mycket i jämförelse men jag har istället uppfattningen att den är mycket tyst. Men kanske är det annorlunda när vi pratar dom här låga nivåerna. Jag vet inte.
Sen har du ju 2N3819 också. Tror jag också finns på ELFA. Den sitter i min gamla 48V Pearl DC73 från 1974. Tuffar och går. Den har jag byggt om. Tagit bort en bedrövlig bashöjning.

av **Flint** » 2006-10-06 13:46

Morello skrev:Jo, visst är det så, men jag undrade varför den skall lastas så in i baljan hårt.

Jag fattade Roger fel. Den skall inte belastas så hårt. Fel av mig. Skjut mig. Det blir förvirrande, jag vet, men ändå kanske pedagogiskt bra. Det visar vad som händer när man belastar en buffer för hårt.

av **Flint** » 2006-10-06 14:54

Nu BF245A

Förstärkning.
Med avkopplingskondensator 59ggr
Utan -//- 28ggr

Jag har svårt att förklara det relativt tidiga basfallet.
Tills det är löst behöver inte 4.7u ut vara så stor.
Bilden visar frekvensgången före och efter den.
Jordpotentialen på gaten bättre. Nästan noll.
Strömförbrukningen bättre. Ca 1mA mot 10mA med 2SK170 (gick inte att ta ner).
Dist - första övertonen -46dB 0.5%.

Bild

av **Flint** » 2006-10-06 15:45

Fick gå upp på C på övre fetens gate för att få lägre fu.
Men det blir stora klumpiga kondingar.

Bild

av **RogerGustavsson** » 2006-10-06 15:46

Flint!

Ser att du har ändrat motståndet från source till jord i den senaste simuleringen. Hur mycket ändrar det på förstärkning/distorsion?

av **Flint** » 2006-10-06 16:02

Njae. Det är ju BF245A nu och jag ställde in viloströmmen 1mA med motståndet 1K. Det försökte jag att göra med 2SK170 men den svarade konstigt. Jag tolkar det som pga. gateströmmen som den drog.
Ska kolla med lite olika värden få se om disten ändrar sig. Tror dock inte det. Återkommer.

av **RogerGustavsson** » 2006-10-06 16:07

Ser ju ut som den där kondensatorn på 10 uF skulle kunna minskas till 4.7 uF. Kondensatorn i serie med utgången skulle kunna minskas till 2.2 uF. Då sammanfaller väl avrullningen för dessa? Fu torde hamna hyfsat lågt, kanske ca -6 dB vid 8 Hz är väl ok?

av **Flint** » 2006-10-06 16:12

RogerGustavsson skrev:Ser ju ut som den där kondensatorn på 10 uF skulle kunna minskas till 4.7 uF. Kondensatorn i serie med utgången skulle kunna minskas till 2.2 uF. Då sammanfaller väl avrullningen för dessa? Fu torde hamna hyfsat lågt, kanske ca -6 dB vid 8 Hz är väl ok?

Ja jag tror att man kan sy ihop det på något sätt. Ingen mening med att överdiva bara för sakens skull. Kompromissa mellan fu och komponentstorlek.

av **Flint** » 2006-10-06 16:29

Enda skillnaden när jag ökade strömmen från 1mA till 1.7mA med 330ohm istället för 1K var att förstärkningen minskade från 59ggr till 44ggr. Vid 500mV ut i båda fallen var disten densamma dvs. 0.46%

av **Morello** » 2006-10-06 16:35

Får man rita ett schema och därmed kommamed ett förslag till koppling?