Mässan bra eller dålig?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11710
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-02-10 14:22

Hej Kenth!

Tack för respons!

Som jag sa under mässan och i mitt inlägg är det i det närmaste omöjligt att få till den återgivningskvalitet som jag själv önskar i mässmiljö. Därför riktade jag in mig på lite mer teoretiska resonemang kring ljudåtergivning, och därför kommer inte LTS att i första hand spela musik på mässor framöver heller. En jämförelse mellan två anläggningar blir för övrigt ganska meningslös i dessa sammanhang.
Jag vet inte om du varit på något av medlemsmötena i lokalen på Götgatan. Där låter trevägarna med Denon-apparaterna alldeles förträffligt - men så är också rummet stort (uppskattningsvis ca 100 kvm) och relativt väldämpat. En god lyssningsmiljö är som sagt A och O. Det gäller för alla anläggningar.
Folk som byggt trevägarna är mycket nöjda. Jag har själv hört dem låta mycket bra i vanlig hemmiljö.
Så nu vill du att vi tar med oss NAD 208? Jag är övertygad att om vi hade bullat upp med 208:or så hade vi fått kritik för att vi spelade med en utgången förstärkare..! :-)
Jag tar med mig dina och andras synpunkter till den utvärdering som kommer att ske!
Med vänlig hälsning
Pekka

soren
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2003-08-23

Inläggav soren » 2004-02-10 22:23

Jag måste säga att LTS rummet var det som gav mest på mässan.
Inte ljudmässigt kanske, men seminarierna med Johan och Ingvar var ju mycket trevliga. Stort tack för det!

Diskussionerna kanske avvek något från ämnet, men vi kan ju alltid skylla på syrebrist i rummet :)

Väntar som nybliven LTSare på nya MoLt när den nu dyker upp.

/Sören

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-02-10 22:30

Magnuz skrev:"Det är upp till dig att bevisa att det inte finns hörbara skillnader du inte kan mäta. "

"Thomas A, jag föreslår att du läser lite vetenskapteori, särskilt Popper och Kuhn. Sen kan vi ta en diskussion. "

Någon mer än jag som finner det lustigt att en och samma person skrivit båda de ovanstående meningarna? :)


Magnuz, håller med, ofattbart korkat av mig att skriva den första meningen. Var trött

Ändrar dock inte min inställning i sak, tycker man mycket väl kan och t o m bör ha hypotesen att vi faktiskt inte vet vad vi behöver mäta eller ens kan mäta det vi vet måste mätas med tillräcklig noggrannhet. Tror personligen att det förstnämnda är viktigare.

Detta är på inget sätt några bevis men en god ansats.

Vill dessutom för ordningens skull poängtera att jag är en extremt stark förespråkare av blindtest utförda på sådant sätt att de är vetenskapligt valida. Jobbar själv med utforming av testmetodik där resultaten måste kunna hålla i ev domstolsförhandling (har inget med audio att göra dock).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15308
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-02-10 23:46

Jag anser inte att ni skall försöka bräcka den nuvarande branschen med gamla grejor. Ni skaffar inga vänner bland leverantörer och en eventuell ny kund kanske inte kan köpa grejorna även om han försöker så han tröttnar också. Nä, försök uppdatera referensanläggningen till att bara gälla produkter i produktion. Hur bra dom gamla än är. Måste bara gå att hitta dom. En utmaning.
För en normalkund framstår man kanske inte som en modern förening om man inte lyckas hitta nya grejor. Tänk positivt och hjälp folk hitta roliga grejor istället för att bräcka.
Gör F/E blindtest på ett antal kablar och ordna en tävling om vem som gissar/hör rätt. Gissa vikten på styrelsen kanske inte är nån bra tävling men gör nåt kul och tigg justa priser.
Gör rummet roligt och intressant, inte allvarligt och svårt.
Om KTH vill värva Kemister bland högstadieelever inte visar man dom Mol-vikter och formler man gör knall-gas och annat skoj.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2004-02-11 02:02

gamla grejer johan har testat en hel rad nya grejor som är bra

Användarvisningsbild
Sillion
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2004-02-10

Inläggav Sillion » 2004-02-11 02:48

Har laggt upp lite länkar till alla foromtrådar, med och utan bilder här:
http://www.flg.se/images/highend/

Användarvisningsbild
Aleph
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-10-30

Inläggav Aleph » 2004-02-11 11:13

majjen04 skrev:


Helst skulle jag vilja se ett senario med två anläggningar i samma rum den ena bestående av t ex Nad 208 med övrig referensmaterial sedan den andra bestående av något kommersionelt skräp typ Halcron, Krell, ML mfa.

Kenth


Som om Nad skulle vara nått annat än kommersiellt skräp :roll:

Användarvisningsbild
majjen04
 
Inlägg: 477
Blev medlem: 2003-08-21

Hmm Aleph

Inläggav majjen04 » 2004-02-11 11:34

Aleph skrev:
majjen04 skrev:


Helst skulle jag vilja se ett senario med två anläggningar i samma rum den ena bestående av t ex Nad 208 med övrig referensmaterial sedan den andra bestående av något kommersionelt skräp typ Halcron, Krell, ML mfa.

Kenth


Som om Nad skulle vara nått annat än kommersiellt skräp :roll:


Jag var lite [url]ironisk[/url] när jag nämde Nad 208, har lyssnat på dessa några gånger utan att bli imponerad.
Att säga att Nad är skräp är väl dock att ta i!
Primare t ex använder ju en hel del Nad concept i sina prylar.
Min Primare T21 radio är ju nästan helt identisk med Nad silverline S300 radion. Undantaget är endast att Primare:n har en anteningång och Nad:en två.
Primare har medgett till mig att min radio och Naden:s radio är exakta.
Kände mig först väldigt lurad då Primaren är dyrare än Nad:en , den är dock snyggare tycker jag. Den låter också mycket bra.
Mvh
Kenth

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57895
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-02-11 11:46

Dessutom just 208:an går inte att dra över samma kam som resten av NADs sortiment, då den inte har typisk NAD soundshaping.

Jag var tveksam till det innan, men efter att ha köpt ett på chans och testat så är jag klart imponerad och beredd att ge LTS kudos för denna "upptäckt". Den har dock ingen imponansfaktor då man inte kan peka ut något enskilt som den gör bra... däremot går det inte heller att peka ut något den gör dåligt om man inte söker vissa sorters färgningar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2004-02-11 12:22

Nattlorden:
Är det egentligen meningsfullt att tro det ena eller det andra innan man har bildat sig en egen uppfattning? Varför vara skeptisk när man helt enkelt inte vet?

/J

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57895
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-02-11 12:36

jonasp: vad pratar du om :?:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Aleph
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-10-30

Re: Hmm Aleph

Inläggav Aleph » 2004-02-11 14:16

majjen04 skrev:
Aleph skrev:
majjen04 skrev:


Helst skulle jag vilja se ett senario med två anläggningar i samma rum den ena bestående av t ex Nad 208 med övrig referensmaterial sedan den andra bestående av något kommersionelt skräp typ Halcron, Krell, ML mfa.

Kenth


Som om Nad skulle vara nått annat än kommersiellt skräp :roll:


Jag var lite [url]ironisk[/url] när jag nämde Nad 208, har lyssnat på dessa några gånger utan att bli imponerad.
Att säga att Nad är skräp är väl dock att ta i!
Kenth


JAg tycker inte det är att ta i mer än att kalla Krell och ML för skräp! :wink:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-02-11 14:57

jonasp skrev:Nattlorden:
Är det egentligen meningsfullt att tro det ena eller det andra innan man har bildat sig en egen uppfattning? Varför vara skeptisk när man helt enkelt inte vet?

/J


Själv brukar jag alltid inta en sunt skeptisk inställning till olika påståenden eller apparater tills jag själv kunnat bedöma utsagan/prytteln. Jag tycker det är bättre att vara lite skeptisk i förväg än att säga "halleluja" på en gång.

Men det är jag det och inte Nattlorden!



Jag återkommer om en stund med mina synpunkter om LTS monter på mässan.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-02-11 17:13

Herregud, topicen handlar om vad tyckte ni om mässan. Men det verkar som om det enda som var intressant var Lts. I alla fall för de flesta av er. Inget ont sagt om LTS men jag tycker det är konstigt och märkligt att det inte finns fler kommentarer av mässan som inte handlar om Lts.

Med vänliga hälsningar

HifiMats

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-02-11 17:15

Mats: Mässan var trevlig och likaså alla människor jag träffade och snackade med. Fina prylar var där också men ljudet var rätt kasst nästan överallt...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-02-11 18:12

Tydligen sånt man får räkna med när man går på hifimässan att ljudet inte blir lika bra som om man ställt upp anläggningarna hemma hos Mats Åström.

Användarvisningsbild
majjen04
 
Inlägg: 477
Blev medlem: 2003-08-21

Inläggav majjen04 » 2004-02-12 22:15

Johan_Lindroos skrev:
jonasp skrev:Nattlorden:
Är det egentligen meningsfullt att tro det ena eller det andra innan man har bildat sig en egen uppfattning? Varför vara skeptisk när man helt enkelt inte vet?

/J


Själv brukar jag alltid inta en sunt skeptisk inställning till olika påståenden eller apparater tills jag själv kunnat bedöma utsagan/prytteln. Jag tycker det är bättre att vara lite skeptisk i förväg än att säga "halleluja" på en gång.

Men det är jag det och inte Nattlorden!



Jag återkommer om en stund med mina synpunkter om LTS monter på mässan.


Hej Johan!

Hur långt är en stund för dig, såg fram emot dina synpunkter!
Mvh
Kenth

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-02-13 14:50

Tjena Kenth och andra!

En stund kan bli lååång tid när man även har ett jobb att sköta. :wink: Som tur är har jag även ett liv utanför Faktiskt, LTS, egna firman, m m... :roll: Men nu tar jag mig en stund framför tangentbordet istället för en fika.


Lite om planeringen inför mässan
Min upplevelse av LTS lyssningsrum var inte bra. Jag var deltagande i själva planeringen av mässan och hade skött t ex inbokningen av LTS hos de trevliga Gignospojkarna Anders Walther och Douglas Bratt. Jag var även med i diskussionerna om vad för slags ljudapparater som det skulle demas med. Emellertid, eftersom jag även är en Budhapojke, Adam och jag hade ju vårt eget Budharum med våran import av prylar, så avsade jag mig allt som hade med själva arbetandet omkring LTS monter. Det går ju helt enkelt inte att vara på två ställen samtidigt! Jag ställde gärna upp som föredragshållare i LTS monter och pratade om enkla råd man kan kan göra hemma som gäller rumsakustisk planering. Det tog ju bara en halvtimme så den tiden kunde jag avvara.

Hur jag tyckte att det blev i LTS monter
Adam och jag höll förstås på och installerade prylar i vårt rum under hela fredagen. Några av mina LTS-vänner syntes inte till. Jag fick höra att de hade varit där tidigare(?). Eftersom jag känner alla inblandade i som skulle stå i LTS monter, så vet jag på förhand att de samtliga är mycket trevliga människor, och samtidigt är de starka individualister. Det är svårt att styra dessa trevliga prickar och tala om för den eller den att du ska göra det eller det, och sedan förvänta sig att det blir gjort. Kanske det blev för många inblandade helt enkelt? Då blir det till slut så att ingen tar det ansvar eftersom han/hon tror att "det har kanske någon annan gjort redan".

Att koppla in en anläggning och trasig anläggning
Hursom helst blev jag väldigt förvånad på lördagsmorgonen att det bara var en högtalare inkopplad! För mig är det helt självklart att man kopplar in anläggningen dagen innan för att man ska kunna placera den bra i rummet och göra nödvändiga justeringar, framförallt KOLLA SÅ ATT ALLT FUNGERAR. Som demare måste man också i förväg fundera lite på vilken musik man ska spela (det bästa tycker jag att folk som kommer får lyssna på egna medhavda skivor, men på mässan kunda jag konstatera att nästan ingen hade med sig skivor (kanske 5 av 100 pers!!). Tydligen hade anläggningen olovligen använts av några helta andra personer än LTS. Anledningen till det är att LTS anläggning normalt står förvarad i vår möteslokal som vi hyr in oss hos. Denna lokal är som en mindre konferensanläggning och det kommer således många andra dit. Kanske var det så att anläggningen använts till någon fest? Det som var paj var tydligen den ena kanalen på förstärkaren den ena högtalarens diskantelement.

Att dema på mässa
På en mässa av detta slag är det betydligt enklare att vara en "vanlig" utställare. Som vanlig utställare så pratar man lite om produkterna och spelar musik på anläggningen. Kanske har man som vi Budha lite specialarrangemang som en liten krydda. Till oss kom ju violinisten Annika-Yoko och spelade live elfiol via anläggningen vilket var mycket uppskattat av många.
När det gäller att "dema" Ljudtekniska Sällkapets olika saker blir genast mer komplicerat eftersom det handlar om att både prata och lyssna. Prata är nog det viktigaste eftersom folk vill veta vad LTS är för något och om det kanske kan vara något för dem. Samtidigt ville LTS visa lite att föreningen har tagit fram / håller på att ta fram olika byggprojekt som är uppkattade av medlemmarna. Då vore det ju kul att även demonstrera detta på en mässa, eller hur? Då kan ju många fler än bara medlemmarna höra hur dessa byggprojekt låter. Ett litet "problem" som jag ser det, är att de LTS:are som stod i monterna på mässan inte är vana vid det här vanliga att stå och dema på en mässa. (det är egentligen ganska enformigt eftersom det kommer så mycket nytt folk hela tiden och man måste upprepa sig och berätta om apparaterna och spela musik.
Vissa utställare spelade endast två(!) låtar omväxlande. Det tycker jag blir alldeles för tråkigt för min egen del, jag skulle inte själv orka lyssna på samma låt mer än kanske högst 3 gånger på en dag. Så i mitt och Adams Budharum så körde besökarnas egen musik och då de inte hade med sig det så körde vi en massa konstig och varierande musik som vi själva gillar. Naturligtvis spelar man musik som är bra inspelad, men det kan vara både akustisk och elekroniskt baserad musik, inte bara s k "gles" musik som jag tycker är trist och inte visar en bra anläggnings hela potential. På mindre bra anläggningar kan det vara en poäng att spela "gles" musik, för det låter alltid hyfsat "bra" även om anläggningen är behäftad med ett antal olika ljudförvrängningande egenskaper.

Varför misslyckades LTS? -Mina egna funderingar
Jag tror det berodde på flera orsaker:

- Många individualister

- För många deltagande LTS:are

- väldigt virrig planering inför mässan. Här var jag själv med, vi var alldeles för många samtidigt som ett antal andra diskussionspunkter var uppe. Mässplaneringen blev därför inte klar den dagen vilket gjorde att många inte visste vad som skulle göras. Det blev sent den kvällen vilket gjorde många trötta, samt blev hängiga p g a hunger.

- Trasig anläggning. Oförlåtligt, sådant kollar man dagen innan, om något är trasigt fixar man det i blixtfart.

- För långsam reaktion vid defket utrustning. T ex tog det halva dagen tills högtalaren blev lagad. Hade det blivit så i min egen monter hade jag kastat mig iväg med bilen till HiFi-Kit på en gång, det hade tagit max trekvart till allt hade varit helt igen och ingen större skada skedd. Istället väntade man på att Ingvar skulle komma. Eftersom jag visste att Ingvar denna dag skulle leverera högtalare, och jag vet att det tar tid så tycker jag att flera LTS:are visade slapp inställning genom att invänta att Ingvar skulle komma. Tydligen tyckte de att det var roligare att mingla runt på mässan istället :wink: (vilket är helt naturligt, men inte särskilt proffsigt).

- Väldigt litet rum, det var bara ett enkelrum, medans alla andra rum var åtminstone dubbelrum eller större (på den övre våningen). Varför det var så litet vet jag ej, det hade jag inte fått uppgift om i förväg vid beställningen av rummet. Jag trodde det skulle vara lika stort som andra rum på övre planet. Eller kanske det var lika stort ändå, bara att det var knökfullt? Jag är lite osäker... :? :)

- Dåligt placerade högtalare. De stod för tätt vilket gav en lagom lyssningsvinkle då man satt på första stolsraden. Men eftersom det på första stolsraden knappt var någon basåtergivning alls på grund av stående vågor i det mycket korta rummet, så blir ju ingen lyssningsplats alls "bra". Jag tycker det skulle ha varit bättre om den främre lyssningsraden inte alls funnits. Istället hade man kunnat placerat avståndet mellan högtalarna så att det blivit lagom för de bakre lyssningsplatserna.

- Dåligt placerade högtalare. De stod med olika invinkling.

- Dåligt placerade högtalare. De stod lite olika avstånd till "optimal" lyssningsplats. Det såg mest ut som om de bara var utslängda lite hipp som happ.

- Dåligt placerade högtalare. Möbler stod för nära högtalare. Visserligen var rummet osymmetriskt med olika konstiga möbler lite i vägen, men man kan ju möblera om...

- Väldigt många besökare, vilket samtliga utställare led av. Det blir bara en plats i varje rum som är "optimal". I LTS rum var det p g a felplaceringen av utrustning och lyssningsplatser INGEN plats som var i närheten av optimal. I och med det så blir det ett antal människor som inte får den upplevelsen de skull kunna ha fått.

- För lite akustikreglering i rummet. Här ska jag ärligt säga att LTS åtminstone hade gjort något, vilket inte alla utställare hade gjort kanske beroende på okunskap. I vilket fall som helst så hade de släpat med sig några absorbenter. Problemet var att det var för lite av dem.

- Dåligt val av musik. Ingen tycktes ha någon plan för vilken musik som skulle spelas.

- Lagning av utrustningen kan ha blivit fel. Något som kanske borde kollas upp nu i efterhand. Bra lät det i alla fall inte, även sedan högtalarna lagats.

- Jag lyssnade inte så mycket i LTS rum, jag tyckte att man hörde omedelbart att något var inte bra. Så dålig har jag aldrig upplevt anläggningen då den stått placerad i vår möteslokal. Här ska man dock uppmärksamma att lyssningsrummets akustiske egenskaper har en extremt stor betydelse för den totala ljudupplevelsen. Jag är inte så säker på att det lät verkligen bra någonstans på mässan. T ex vårt Budharum hade jag helst velat ha
1. minst dubbelt så stort för att ge högtalarna rättvisa,
2. inte ha en massa folk springande,
3. inget "buller" från mässbesökare,
4. inget buller från andra utställare (fast det hade vi ärligt talat inga direkta problem med, kanske mer synd om våra grannar! 8O :D ),
5. inget trafikbuller,
6. bättre (bullerfri) luft så att folk kan andas,
7. hotellrum som redan i förväg är akustikreglerade som ett optimalt lyssningsrum (naturligtvis en utopi!),
8. Ännu fler skivor så att man kan spela precis det som besökaren vill lyssna på,

Nästa mässa
Till nästa mässa tycker jag att det vore bättre om LTS kan ha ett bord såsom vi hade förra året. På det sättet nådde man många fler personer att prata med. Kanske kombinerat med ett lyssningsrum, men då krävs betydligt noggrannare förberedelser. Om detta inte görs tycker jag att det är bättre att avstå från lyssningsrum.


Ja det var mina åsikter in my own humble opinion. :wink:

Oj det blev långt det hära...

Synpunkter?


Hälsningar Johan

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-02-13 15:02

Mycket bra synpunkter Johan. Jag håller helt med om att det hela inte var så bra organiserat. Hur det blev såhär borde diskuteras inom LTS, men frågan är om detta är rätt forum för den diskutionen?

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-02-13 15:16

Bra svar Johan! Öppenhet och dialog tycker jag är bra och jag tror att Kenth mfl nu har fått tillräckligt med svar. Jag instämmer också med Alexi om att diskussionen från och med nu borde föras inom LTS och inte här på Faktiskt.

Användarvisningsbild
majjen04
 
Inlägg: 477
Blev medlem: 2003-08-21

Inläggav majjen04 » 2004-02-13 17:08

markih skrev:Bra svar Johan! Öppenhet och dialog tycker jag är bra och jag tror att Kenth mfl nu har fått tillräckligt med svar. Jag instämmer också med Alexi om att diskussionen från och med nu borde föras inom LTS och inte här på Faktiskt.


Håller med Markih!

Suveränt svarat. :D
Mvh
Kenth

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15308
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-02-14 11:33

Johan:
Nu växte ditt anseende en bit till. Bra och ärligt analyserat.

Användarvisningsbild
Bravo
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Bravo » 2004-02-15 04:04

:) Bra och uttömmande svar Johan.
Bravo

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 45 gäster