Förstärkning i mikrofon

av **Flint** » 2006-10-15 13:23

Nej, i den här tråden försöker jag att låta bli ironi.

Jag menar att om man väljer spice från olika exemplar av en viss FET så får man olika värden i simuleringen. Men då måste ju också den fet man väljer att sen använda ha dom värdena. Det är förvirrande med de olika spicen.
Jag tycker att din krets haltar i arbetspunkt på vissa ställen så pass att ev. FET-spridning skulle kunna få den att helt kantra. Syftar på Q3. Ta det konstruktivt.

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-15 13:37

Ja, helt riktigt.
Det är därför man måste bygga och finjustera - vi simulerarar ju bara

Det man kan göra är at köpa hem JFETar, och mäta upp Idss och sedan mata in i si och gör en grovfinjustering i sim.

Så, börja köpa JFETar och bygga.

/S

av **Flint** » 2006-10-15 13:41

Du har bråttom.

En fråga till Ronny.
Får du rum med allt i mickröret nu?

av **RogerGustavsson** » 2006-10-15 14:48

Det var väl mig du menade, alltså Roger. Visst är det trångt i röret/rören. Här några bilder:

Det här två visar hur det ser ut i original.
Bild

Så här ser det ur när man tar isär lite mera. Med på bilden ett litet torrmontage för t.ex. LT1115 följd av en SSM2142. Har kopplat om närmast kapseln så att signalen tas ut från source på 2SK118. Tidigare låg den från drain.
Bild

Utrymmet nära kapseln är litet, diameter 15 och längden 18 mm, och där måste väl högohmsmotståndet och första FET:en ligga. Efter det utrymmet finns ett batterifack, 50 mm långt. Längst bak kommer så ytterligare ett utrymme. Där har originalet en bassänkning för tal, utgångstrafon och omkopplaren (till-från-bassänkning). Detta utrymme är ca 40 mm långt innan omkopplaren spärrar.

Anledningen till att jag inte har gått vidare med "torrmontaget", var informationen från Telinga, där samma kapsel hade brusnivån sänkt med 10dB. Sedan har det spunnit vidare här i denna tråd. Frågan är vad det är som påverkar brusgolvet?

av **Flint** » 2006-10-15 15:03

Beklagar namnförbistringen. Roger var det.

Kretsen ser ut att få rum.

av **Flint** » 2006-10-15 15:08

Sigurd.
Det ser ut som dina värden nu.
Men jag gillar ändå inte arbetspunkten på andra feten.
Kanske tumregelskadad men jag vill ha drain på ca. halva matningsspänningen. Onödigt tumregel frågas?

Bild

av **RogerGustavsson** » 2006-10-15 15:12

Kan ni göra en beskrivning på vad som händer i kretsen? Första FET:en och bipolären, gör vad? Andra FET:en förstärker? Tredje och fjärde FET:en buffrar utan förstärkning?

Flints förslag om 100nF/1MOhm förbilligar konstruktionen och det kan användas?

av **Flint** » 2006-10-15 15:20

Eftersom det är Sigurds krets så är det ju lämpligt att han beskriver den.

av **RogerGustavsson** » 2006-10-15 15:23

När kan impedansen tänks ha kommit ner så att signalen kan köras vidare några centrimetrar inuti höljet? Framme i höljet tror jag knappast allt får rum, dia 15x18mm. Vad kan det tänkas bli för förstärning?

av **Flint** » 2006-10-15 15:32

RogerGustavsson skrev:När kan impedansen tänks ha kommit ner så att signalen kan köras vidare några centrimetrar inuti höljet? Framme i höljet tror jag knappast allt får rum, dia 15x18mm. Vad kan det tänkas bli för förstärning?

Bra fråga. Det är högohmigt runt kapselkondingen. Kanske påverkar kapacitansen i trådarna. Kanske tar dom upp störning även fast höljet skärmar bra mycket. Ingen aning. Måste nog helt enkelt provas. Jag vet att min gamla Pearl DC73 brummar rejält när man plockar bort höljet och den har ca. 50mm kabel mellan kapsel och elektronik. Med höljet är det inga som helst problem, men då sitter kapseln direkt dikt mot elektroniken. Trådarna är två lätt tvinnade enkelledare utan skärmning.

Om du vill dela upp elektroniken tippar jag att det går att göra var som helst efter första feten.

av **RogerGustavsson** » 2006-10-15 15:36

Gör ett förtydligande av sista bilden ovan:

Bild

I plastkåpa A bör en del av kretsen husera.

B visar 2SK118, två motstånd och en liten kondensator.

C har kontakt med själva mikrofonkapseln och där sitter också en omkopplare för dämpning (den lilla kondensatorn). Jag kula och njure. Det finns ytterligare två, en extremt riktad njure och en superrundtagande mindre kapsel (den skulle jag vilja ha haft!).

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-15 16:17

Roger, jag har sett att en del mickampar har en konding på ingången för att blockera den DC-spänning som mickkapslen kan ge ut.

Hur mkt DC skickar din mick ut?

Sigurd

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-15 16:22

[quote="Flint"]Sigurd.
Det ser ut som dina värden nu.
Men jag gillar ändå inte arbetspunkten på andra feten.
Kanske tumregelskadad men jag vill ha drain på ca. halva matningsspänningen. Onödigt tumregel frågas?

/quote]

Du kan justera arbetspunkten om du vill. Efter 6h sim var jag slut så
ev slarvfel kan ha smugit in sig.

1/2:a svinget är en bra tumregel - som dock inte alltid behövs, tex i denna
koppling då vi bara svingar några 100mV eller någon volt och har
24V att ta utav.

Sigurd

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-15 16:28

RogerGustavsson skrev:Kan ni göra en beskrivning på vad som händer i kretsen? Första FET:en och bipolären, gör vad? Andra FET:en förstärker? Tredje och fjärde FET:en buffrar utan förstärkning?

Flints förslag om 100nF/1MOhm förbilligar konstruktionen och det kan användas?

Jag tror att det kan bli trångt i din kapsel. Ta så mkt SMDkomponenter som du kan.

Ja, andra JFETen gör grovjobbet och förstärker spänningen. Ett CS steg.

Första steget med Q1 är oxå ett CS steg med ca 5ggr gain endast pga av kap i kapslen.

Den bipolära trissan är kopplad som kaskod till Q1 och skapar tillsammans med denna en sk "supertransistor" med låg ingångskapacitans även med gain, samt ökar linjariteten i trissan och minskar spänningen över Q1.

Steg 3 med Q4 och Q5 är en buffer. Sourceföljare med Q5 som CCS.

Om det blir platsproblem så får vi gå tillbaka til början.

Sigurd

av **RogerGustavsson** » 2006-10-15 16:38

Sigurd_Ruschkowski skrev:Roger, jag har sett att en del mickampar har en konding på ingången för att blockera den DC-spänning som mickkapslen kan ge ut.

Hur mkt DC skickar din mick ut?

Sigurd

Ingen aning. Finns ingen kondensator i serie med signalen. Den lilla som kan kopplas in vid hög nivå sitter parallelt med kapseln.

Bild

av **Flint** » 2006-10-15 16:45

Sigurd skrev:

Roger, jag har sett att en del mickampar har en konding på ingången för att blockera den DC-spänning som mickkapslen kan ge ut.

Hur mkt DC skickar din mick ut?

Det borde handla om ett HP-filter men inte för att hindra dc.
Kapseln kan knappast lämna ren dc lika lite som en vanlig kondensator kan i sig.

av **Flint** » 2006-10-15 18:03

Hah... Kolla nu.

Med 100n/1Meg in på andra steget hoppar arbetspunkten rätt. 12V på drain.
1Meg ger alltså tillräcklig gateström. Konstigt men tydligen ändå.
Nu börjar det bli som jag vill ha det.
Strömen genom de andra stegen är också vettigare. Mest stöm genom utbufferten.

Bild

av **Flint** » 2006-10-15 18:11

Då blir nästa fråga:
Är det likadant med ingångsfeten? Där måste det ju vara högohmigt.
Kanske passar inte 2SK170 där eftersom den verkar kräva ett lägre gatemotstånd. Verkar så.

Det var precis det här problemet jag hade tidigare i Circuitmaker.
Det uppfattade jag som att spicet var felaktigt, men det är ju likadant här.

Jämförelse mellan olika stora gatemotstånds inverkan.
Tydligen ingen större skillnad mellan 1G och 1Meg.

Bild

av **RogerGustavsson** » 2006-10-15 19:23

Flint skrev:Då blir nästa fråga:
Är det likadant med ingångsfeten? Där måste det ju vara högohmigt.
Kanske passar inte 2SK170 där eftersom den verkar kräva ett lägre gatemotstånd. Verkar så.

Men det går tydligen med 2SK170 i den ursprungliga kretsen:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/telinga.pdf

av **Flint** » 2006-10-15 19:29

I det fallet har man låst fast övre feten till halva matningsspänningen med de två 1Meg-motstånden. Den påverkan som jag tar upp kan inte flytta den punkten, men den ökar säkert istället disten.

Bra att du tog upp den kopplingen igen. Den ska jag simulera nu när vi börjar närma oss ett varv.

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-15 22:30

Flint skrev:Sigurd skrev:
Roger, jag har sett att en del mickampar har en konding på ingången för att blockera den DC-spänning som mickkapslen kan ge ut.

Hur mkt DC skickar din mick ut?

Det borde handla om ett HP-filter men inte för att hindra dc.
Kapseln kan knappast lämna ren dc lika lite som en vanlig kondensator kan i sig.

Varför jag frågar är för att jag har sett några AKG-mickffst och de har
en liten ca 10n konding i serie med gaten.

Sigurd

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-15 22:49

Jag tror mindre och mindre att det kommer att gå att få plats med en bra ffst i den lilla tuben.

Jag tror mer och mer på en impedansomvandlare med en OPamp efteråt.

Flint,
kolla in Toshibas JFET 2SK208 - den är gjord för impedansomvandling och kondensatormikronapplikationer.

Igss = 1nA för både 2SK170 och 2SK208.

Klockan är sen - kanske därför jag inte riktigt ser vart du vill hän med din snygga sim på alla gatemotstånd.
Kan du utvecka lite?

SIgurd

av **Flint** » 2006-10-15 23:01

Sigurd_Ruschkowski skrev:Klockan är sen - kanske därför jag inte riktigt ser vart du vill hän med din snygga sim på alla gatemotstånd.
Kan du utvecka lite?

Jag vill visa att värdet på gatemotståndet påverkar FETens arbetspunkt.

Det påverkar ju matchningen om ett matchat par har olika inbördes gatemotstånd. I din krets är ju så inte fallet. Där krävs ju ingen inbördes matchning av fetarna. Men i min SRPP borde det påverka.

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-15 23:08

Snyggt!

Jag har aldrig hållit på med 5G Ohm på gaten utan kört med 1M av ren slentrian.

55m är 5,5m - då passar den fint in

Kan du köra en inimpedansmätning på nya kretsen? Jag får ca rel låg inimpedans.....

/S

av **Flint** » 2006-10-15 23:14

Sigurd_Ruschkowski skrev:Snyggt!

Jag har aldrig hållit på med 5G Ohm på gaten utan kört med 1M av ren slentrian.

55m är 5,5m - då passar den fint in

Aha. Jag tog bort bilden. Här den rättade versionen.

(Jag tänkte fel ett tag. Det är klart att värdena ändrar sig här eftersom förstärkningen ändras. Jag förväxlade det med tanken att gatemotståndet gjorde olika stor inverkan på de olika modellerna.)

Bild

av **Flint** » 2006-10-15 23:37

Sigurd_Ruschkowski skrev:Kan du köra en inimpedansmätning på nya kretsen? Jag får ca rel låg inimpedans.....

Ingångsimpedans.
Byt ut GV mot Gohm. 22Meg vid 1K.
Sim direkt på fetens ingång utan Ckapsel. Borde alltså motsvara det kapseln ser.

Bild

Utgångsimpedans.
Byt ut KV mot Kohm. 49,3ohm vid 1K.

Bild

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-10-16 00:11

Jag får liknande inimpedans.

Men duger detta?

Jag har en annan design på gång nu som har ca 2,5G vid 1kHz men bara 200M vid 10k.

Behövs det gigaohm ända upp till 20kHz???

Siguird

av **Flint** » 2006-10-16 00:18

Ingen aning. Vi kan ju kolla hur den vanligaste och enklaste bufferkretsen direkt efter en kapsel fungerar. Den verkar ju duga eftersom den sitter i massor av mickar.

av **Flint** » 2006-10-16 01:19

Så här ser originalelektroniken ut i mina Pearl DC73. Trafon är dock inte med på bilden. Basökningen på nästan 8dB hördes. Numera är den borttagen. Jag tycker fortfarande att micken är för mjuk och mesig. Skulle hellre vilja ha några Neuman KM84 istället.

Bild

av **RogerGustavsson** » 2006-10-16 07:13

Flint skrev:Ingen aning. Vi kan ju kolla hur den vanligaste och enklaste bufferkretsen direkt efter en kapsel fungerar. Den verkar ju duga eftersom den sitter i massor av mickar.

Mitt första inlägg i tråden visade den av Primo (tillverkaren av Nakamichi-mikrofonerna) rekommenderade kretsen. 500 MOhm är rekommenderat minimivärde på första motståndet. http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/mikforstarkare.pdf

1 GOhm verkar förekomma i många mikrofoner. 2SK118 och 2SK170 är båda tänkta för applikationer med impedansomvandling i elektret- eller kondensatormikrofoner.

Om ni kommer fram till någon rimlig simulering av Telinga-kretsen, får man kanske veta vilka nivåer den kan användas för. Beror väl även på vilken Idss de använda 2SK170 har? Varifrån den lägre brusnivån skulle komma är också intressant. Låt säga att man får en användbar förstärkning på 20-30 ggr med låg förvrängning med 8-16 mV från kapseln. Då kan man ju hänga på en OP-buffert på utgången om man vill ha mera nivå ut till ljudkortet.