Hur står dina högtalare?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Hur står dina högtalare?

Inläggav Svante » 2006-10-19 00:01

Ja, efter att ha lekt en liten stund med avståndet mellan högtalarna för att få till en tillräckligt bred ljudbild utan att det blir hål i mitten så tog jag och mätte upp var de hamnade. Jag utgick alltså vare sig från den gamla 30-gradersrekommendationen eller Ingvars smalare 22,5-gradersrekommendation.

Jag landade på ett avstånd mellan högtalarna på 2,6 meter, och avståndet från linjen mellan högtalarna till soffan är 2,9 meter. Det ger en vinkel på arctan(2,6/(2*2,9))=24,2 grader.

Därefter provade jag att ställa högtalarna enligt 22,5-gradersrekommendationen, dvs jag flyttade ihop dem så att de stod 2,4 meter isär. Det blev lite för smalt för mig, men ändå klart användbart. Faktum är att det var så de stod från början, de hade liksom hasat ihop en aning efter diverse knuffar och städning osv.

Till sist drog jag isär dem till 3,4 meters avstånd, vilket ger 30 grader och det blev ju... brett. Iofs ganska trevligt att scenen blev bredare, men mittljuden blev odistinkt placerade lite "min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet"-känsla.

Så helt fel har han inte, Ingvar. :D

Hur ser det ut hemma hos er, vad har ni för vinkel? (posta gärna bara avstånden om ni inte fixar matten, så räknar jag).

PS, ju mer jag håller på och labbar med sånt här desto mer övertygad blir jag om att det behövs fler kanaler för att återge ljud. Inte bara bak, utan även fram.Jag tycker att det är tråkigt att öppningen till ljudet slutar vid frontparet, jag skulle vilja ha scenen bredare. Surroundljud är väl bra, men det fixar bara till ljudet bakifrån, men jag undrar varför man inte experimenterar med fler frontkanaler. Jo center finns ju. Och en del biofilmer har 5 frontkanaler. Men hemma då?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-10-19 01:40

Jag brukar, om man skall vara noga, rekommendera +/- 23 grader. +/-22,5 är förvisso filmstandarden och mycket nära, men grunden till mitt förslag är en helt annat. Den bygger på både psykoakustiska och statistiska studier.

De statistiska bestod faktiskt av att jag åkte runt till en himla massa musikstudios, och bad ljudtekniker och producenter att lyssna, och sen mätte jag var de satte sig med stolen och slöt ögonen när de lyssnade!

Det är ju trots allt dessa människor som skapar musiken, och där de sätter sig blir defactostandarden för hur produktionen skall dekodas. Medelvärdet blev praktiskt taget exakt 23 grader, och ytterst få av dem hamnade över 24 grader! Om jag minns rätt var det ingen!*

Självklart har jag lyssnat en hel massa hemma också och så att säga "tyckt själv" och jag tycker att 23 grader blir helt perfekt, men jag klarar 22,5 grader också, om jag är tvungen. :wink:

Hela tiden talar jag om vinkeln från den lyssingsposition i lyssningsrummet som är längs fram i mitten.

Att ha flera lyssningspositioner längre bak och åt sidorna går nästan alltid bra. I synnerhet tycks man kunna "projicera" upplevelsen på den där "längst fram i mitten-platsen" - från vilken position som helst. :P


Vh, iö

- - - - -

*Kan nämna att jag gjort samma studie två gånger, och andra gången tog jag till ett speciellt knep för att utesluta att det blev ett cirkelbevis. Jag spelade upp en himla massa olika versioner av en akustisk inspelning gjorda med olika stereoöppningsvinklar/tider mellan mikrofonerna. Dessa parametrar påverkade dock inte nämnvärt utfallet av valda avlyssningsvinklar. Kan tillägga att de flesta studior heller inte är byggda för cirka +/- 23 grader (bara filmstudior), utan snarare för +/-30 grader. Trots detta gled alltså alla bakåt för att "höra så bra som möjligt" på hur inspelningn lät.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2006-10-19 02:01

Ca 230 cm mellan diskanterna. Ca 270 cm från mittlinjen mellan högtalarna till lyssningspositionen. Give or take litegrann. Helt och hållet utprovat med öronen...

arctan((230/2)/270) blir ungefär precis 23 grader det. Om nu något kan bli ungefär precis ;) Lustigt att det kan bli så när man inte gör en ansträngning att mäta, utan bara använder hörseln och rimlig möblering som vägledning.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-10-19 02:06

Jag gjorde samma reflexion när jag åkte runt och testade på alla studior. Jag tror inte jag överdriver om jag säger att >80% av alla jag bad lyssna hamnade inom 22 - 23,5 grader! 8O


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2006-10-19 05:55

Jag har 190cm mellan diskanterna och ca 220cm från linjen mitt mellan högtalarna till lyssningsplatsen. Hur många grader blir det? :)

Ska mäta mer exakt när jag har någon mer här som kan hjälpa mej hålla i måttbandet.

Högtalarna är för övrigt ett par stativare, B&W 602 S2 och står invinklade så att jag precis kan skymta yttre sidorna på dom.
Ino Audio pi60
Marantz SR6014
Project Debut

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2006-10-19 06:22

Dynamic skrev:Jag har 190cm mellan diskanterna och ca 220cm från linjen mitt mellan högtalarna till lyssningsplatsen. Hur många grader blir det? :)


Det blir cirka 23,5 grader det.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2006-10-19 07:19

Får helt enkelt mäta lite när jag kommer hem. Min placering är bestämd genom lyssning/placeringsmöjlighet i rummet. Spännande!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-10-19 08:14

Landade också på ca 23 grader när jag undersökte detta för ett gäng år sedan. :-)

Har inte mätt så noga med dipoler men jag tror att det blir samma resultat även där. (villket kanske inte är så konstigt)

/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-10-19 09:25

Undrar om det spelar roll att jag har möblerat "på bredden". Det känns som om det vore naturligt med en bredare öppning då.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-10-19 09:36

Jag har 240 cm mellan högtalarna och 283 cm till lyssningsposition.

Vad blir det för vinkel? :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-10-19 09:52

Nefilim skrev:Jag har 240 cm mellan högtalarna och 283 cm till lyssningsposition.

Vad blir det för vinkel? :?


23,0 grader...!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2006-10-19 10:01

Jag har just nu 23.4 C och 36% luftfuktighet i vardagsrummet.

Högtalarplaceringen har jag ingen aning om men det känns lite torrt i rummet.

:?

Just nu lyssnar jag på iPs och Smoothjazz.com - de står lite provisoriskt uppslängda på trekvart och med en bredd man ska vara bra skelögd för att kunna ta in via synintryck - men det låter ändå finfint. Ska bli trevligt att städa skrivbordet och få in dem på ett mer rimligt avstånd. :)
Inaktiv

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-19 10:12

3m mellan diskanter å 3.9 till lyssningsplats blir vadå?

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2006-10-19 10:20

Lagom avstånd till högtalare och lagom avstånd mellan dem.. Tror det blir 23 grader

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3660
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2006-10-19 10:29

Istället för att räkna grader kan man också säga att förhållandet bredd:avstånd ska vara 1:1,18.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-10-19 10:53

Ja det kan man, men bara om man påstår att det skall vara +/- 23 grader! :wink:

Och bara om man noga dessutom definierar "avståndet till högtalarna" som avståndet från lyssnaren till den linje
som man kan dra mellan högtalarna
. :o


Jag brukar tänka mig att man ritar ett T och jämför längden på de båda pinnarna som utgör bokstaven.
Höjden delat med bredden blir då T-kvoten, och denna skall vara 1,18, om man eftersträvar en
stereoöppningsvinkel om +/- 23 grader. Dock skulle vi ju här se vad folk använder på riktigt, och då får
man förstås inte påstå att det skall vara just +/- 23 grader.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-10-19 20:50, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2006-10-19 11:12

204cm mellan diskanterna och ca. 230cm till soffan.

Vinkel?
Senast redigerad av JockScott 2006-10-19 11:57, redigerad totalt 1 gång.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-10-19 11:26

Jag lyssnade på Rigmor Gustavsson(*) här i stan för lite sen. Eftersom jag satt rätt långt bak, tänkte jag att jag skulle försöka uppskatta högtalaraplaceringen eftersom jag sett denna diskussion, och kom fram till att det blev en knytnävesbredd på armlängds avstånd(**). Det är avsevärt mindre än +/- 23 grader, men det lät fin-fint i alla fall.

Hur ska jag tolka detta?

(*) Hon kan sjunga, den damen!

(**) Det är den gamla tumregeln (!) för optimalt avstånd till en TV, någon som kommer ihåg den?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-10-19 13:10

JockScott skrev:204cm mellan diskanterna och ca. 230cm till soffan.

Vinkel?


23,9


Haakan_W skrev:3m mellan diskanter å 3.9 till lyssningsplats blir vadå?


21,0
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2006-10-19 17:18

jag har ca 23-24grader (har bara ett kort måttband så jag har inte mätt exakt).

Användarvisningsbild
d_anders
 
Inlägg: 333
Blev medlem: 2004-05-27

Inläggav d_anders » 2006-10-19 17:33

20-24 grader beroende på hur jag sitte i soffan, sitter ganska nära högtalarna.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Grader

Inläggav Ronnie » 2006-10-19 19:21

Jag tar gärna emot lite hjälp med matten!


295cm mellan mellanregisterelementen och mellan diskantelementen

435cm mellan baselementen (separata lådor)

Mina öron 60cm ut från väggen bakom mig

315cm från öronen till linjen mellan högtalarna


MF + HF elementen är 110cm ut från väggen bakom dem
LF elementen är 130cm ut från väggen bakom dem

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Grader

Inläggav Svante » 2006-10-19 19:42

Ronnie skrev:Jag tar gärna emot lite hjälp med matten!


295cm mellan mellanregisterelementen och mellan diskantelementen

435cm mellan baselementen (separata lådor)

Mina öron 60cm ut från väggen bakom mig

315cm från öronen till linjen mellan högtalarna


MF + HF elementen är 110cm ut från väggen bakom dem
LF elementen är 130cm ut från väggen bakom dem



arctan((295/2)/315) = 25.1 grader
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2006-10-19 20:01

215 cm mellan diskantelementens centra och 305 cm från mina öron till en tänkt linje mellan högtalarna.

Edit: Mwahahahaha, jag tror jag fixade matten! Det verkar bli ca 19,4. Inte sant Svante?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-10-19 20:07

Ja, din smallyssnare där! :wink:

Haakan_W skrev:3m mellan diskanter å 3.9 till lyssningsplats blir vadå?

Det beror på vad du menar med "3,9 meter till lyssningsplats" det. Om man ser uppställningen som ett T (sett från ovan) så mäter
man taket och stapeln, och kvoten mellan dem är T-kvoten, men om man stället tänker sig ett V och mäter avståndet mellan
spetserna och det ena betet, så är kvoten mellan dessa mått V-kvoten.


Om du menar "3,9 meter från en av högtalarna till lyssningsplatsen" (vinkel baserad på V-kvoten alltså) så blir det 22,61 grader.

Om du menar "3,9 meter från lyssningsplats till linjen mellan högtalarna" (vinkel baserad på T-kvoten alltså) så blir det 21,04 grader.


Vh, iö

- - - - -

PS.
Om bredden kallas B och avståndet kallas A är blir vinkeln i lyssningstriangelfallet: V = arccos(B/2A),
medan den i T-kvotsfallet blir: V = arctan(B/2A)

Vinkeln från T-kvoten slås såhär på miniräkaren: B / 2 = / A = inv tan
Vinkeln från V-kvoten slås såhär på miniräkaren: B / 2 = / A = inv cos

I förekommande fall kan "inv" heta det korrektare "arc" (som i arcus).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-19 20:31

IngOehman skrev:
Om du menar "3,9 meter från lyssningsplats till linjen mellan högtalarna" (vinkel baserad på T-kvoten alltså) så blir det 21,04 grader.


Vh, iö


ja t-kvoten menar jag :) tackar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-10-19 20:51

Då är du smallyssnare också.

Vinkelkompis med Ken Kantor! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-10-19 21:00

Magnuz skrev:215 cm mellan diskantelementens centra och 305 cm från mina öron till en tänkt linje mellan högtalarna.

Edit: Mwahahahaha, jag tror jag fixade matten! Det verkar bli ca 19,4. Inte sant Svante?


Yesbox!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Patrik_B
 
Inlägg: 1605
Blev medlem: 2005-12-02

Inläggav Patrik_B » 2006-10-19 21:22

250 cm mellan centrum på diskanterna samt ca 360cm ifrån huvudet till diskanterna -> 19,1 grader. :roll:


Låter kanonbra! :D
Mvh
Patrik Berglund

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-10-19 21:24

Snittet är 22,6 hittills...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster