Anpassa baselement

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Anpassa baselement

Inläggav Ragnwald » 2006-10-23 13:28

Efter att ha sökt och läst några trådar i ämnet "bygga bashögtalare", blev jag sugen att göra ett försök.

NHT1259 har nämnts, liksom några Peerles XLS, etc.

Min tanke är att kunna integrera dessa basar med ett par små stativare, Pip eller EPS passivt, åtminstone till en början.

Problem uppstår (i mitt huvud) när jag lusläser faktabladen.

Passiv koppling (samma förstärkarkanal som stativaren) fordrar ju åtminstone 8 ohm och i det utförandet ligger känsligheten oftast minst 3db - 4db lägre än 4 ohmsvarianten, :( .

Här lättdrivna ska basarna vara, när de kopplas in parallellt med stativarna, som har en känslighet på ca 86db - 87db ?

Ex. 1259 i 8 ohm, 86db, kanske ingen höjdare.

Mvh

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23917
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-10-23 13:55

NHT 1259 går väl inte längre att få tag i? Du kanske har hittat några exemplar? Det är 4-ohmsversionen som gäller. Att dela passivt vid så låga frekvenser är inte ekonomiskt. För samma pengar finns det godkända basförstärkare.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-10-23 14:12

RogerGustavsson skrev:NHT 1259 går väl inte längre att få tag i? Du kanske har hittat några exemplar? Det är 4-ohmsversionen som gäller. Att dela passivt vid så låga frekvenser är inte ekonomiskt. För samma pengar finns det godkända basförstärkare.


Madisound har fortfarande 8 ohm-varianten.
Vad är inte ekonomiskt ? 80 - 120 hz ?
Förstärkareffekt för lågbas, lider jag ingen nöd på.
Snarast handlar det om hur jag skall hitta ett element med rätta parametrar, för samarbete med nämnda 2-vägare passivt.

Går det inte så får jag väl tänka om och då blir det ju mycket enklare med aktiv delning och val av element.

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 204
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2006-10-23 14:23

Om man ska dela passivt så lågt behövs en stor induktans i serie med basen som både är dyr och ger tråkiga förluster :(

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23917
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-10-23 14:24

Åttaohmaren är något helt annat än den gamla fyraohmaren! NHT 1259/8ohm och MAD 1259/4ohm har andra data (för höga värden på Qts) än de tidigare NHT 1259/4ohm. Ser ingen anledning till att välja någon av de nu aktuella versionerna eftersom de inte besitter de goda egenskaperna från ursprungsversionen.

KOlla gärna denna tråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12109&highlight=nht1259

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-10-23 17:42

Med EPS vet jag inte hur det blir, men piP kan du inte dela passivt därnere. Kör du piP fullregister, och sedan lägger på en passivt delad bas parallellt så blir det ju hyfsat lågohmigt längst ned, 2 ohm eller nåt. Det kanske din stärkare klarar?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-23 19:58

Glöm det där med passiv delning. Det kommer garanterat att låta sämre än utan utan basmoduler.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-10-23 20:24

Ragnwald skrev:
RogerGustavsson skrev:NHT 1259 går väl inte längre att få tag i? Du kanske har hittat några exemplar? Det är 4-ohmsversionen som gäller. Att dela passivt vid så låga frekvenser är inte ekonomiskt. För samma pengar finns det godkända basförstärkare.


Madisound har fortfarande 8 ohm-varianten.
Vad är inte ekonomiskt ? 80 - 120 hz ?
Förstärkareffekt för lågbas, lider jag ingen nöd på.
Snarast handlar det om hur jag skall hitta ett element med rätta parametrar, för samarbete med nämnda 2-vägare passivt.

Går det inte så får jag väl tänka om och då blir det ju mycket enklare med aktiv delning och val av element.

du kan kolla på bilstero där finns det många bra filter för aktiv delning som man kan köra både i stereo och mono och dom är lätta att konvertera med en nätadapter 240-12v.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-10-23 20:33

Tack alla för förståndiga goda råd, leklusten rann av direkt. :(

Tänkte att man kanske med ett hyggligt lättdrivet baselement typ XLS, 8 ohm, 90 db, skulle kunna få till en ansvarsfull impedanskurva, även om det kostar lite av basens ändock goda 90 db.
Inte så kul om förstärkaren får arbeta kontinuerligt mycket under 4 ohm.
Kanske man bör lägga delningen nere vid 40 hz för att slippa beskära tvåvägarna.

Men ifs får väl elementen en lägre verkningsgrad än de specade, redan när de väl sitter monterade i låda. Hur mycket tappar de egentligen rent generellt ?

Mina sista desperata funderingar, innan jag övergår till aktivt tänkande. :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-10-23 21:08

3.67 ohm vid 121.7hz 4.38ohm vid 80hz 6ohm vid 63.23hz 9.75ohm vid 49.99hz beraknad på en 100 liters låda basreflex

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-23 21:24

Problemet är att impedansen går bananas nere i närheten av resonans, så 4 eller 8 ohm resistivt är inte ens ett närmevärde. Därmed är det nästan omöjligt att få till nån vettig filterfunktion.
Senast redigerad av paa 2006-10-23 22:19, redigerad totalt 2 gånger.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-10-23 22:17

boom skrev:3.67 ohm vid 121.7hz 4.38ohm vid 80hz 6ohm vid 63.23hz 9.75ohm vid 49.99hz beraknad på en 100 liters låda basreflex


Vilket element handlar det om ?
Hur/var har du hittat nämnda uppgift ?
Får man veta hur det fortsätter ner till 20 hz i denna låda ?

Jag vacklar. Om det inte inkommer någon relevant positiv synpunkt, så avslutar jag projektet i sin linda.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-23 22:21

Börja nu istället titta lite på aktiva filter, och prisvärda förstärkare för drivning av basmoduler.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-10-24 06:03

Ragnwald skrev:
boom skrev:3.67 ohm vid 121.7hz 4.38ohm vid 80hz 6ohm vid 63.23hz 9.75ohm vid 49.99hz beraknad på en 100 liters låda basreflex


Vilket element handlar det om ?
Hur/var har du hittat nämnda uppgift ?
Får man veta hur det fortsätter ner till 20 hz i denna låda ?
det är xls 12 hur jag vet det är bara att köra en simulering på elementet
den kommer att pumpa 102db vid 19.75hz men har ett ohm tal på 15,75ohm
vid den frekvensen.


Jag vacklar. Om det inte inkommer någon relevant positiv synpunkt, så avslutar jag projektet i sin linda.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2006-10-24 13:48

Ragnwald skrev:Jag vacklar. Om det inte inkommer någon relevant positiv synpunkt, så avslutar jag projektet i sin linda.


Så länge passiv delning ingår i dina planer är finns det nog inget positivt att säga tyvärr. Det är ingen tillfällighet att färdiga lösningar saknas. Problemet med delningen är a) den ligger lågt => stora värden på de reaktiva komponenterna även om elementen skulle vara resistiva, b) baselementet är normalt sett kraftigt reaktivt kring delningen vilket gör det mycket svårt att åstadkomma en homogen delning överhuvudtaget hur kunnig man än är.

Spiken i kistan?

/D

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-10-26 17:43

Dahlqvist skrev:Så länge passiv delning ingår i dina planer är finns det nog inget positivt att säga tyvärr. Det är ingen tillfällighet att färdiga lösningar saknas.

Spiken i kistan?
/D


Jag tänjer lite på spiken :wink: ,Mosen med underdel, hmm...


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster