Riskfri anslutning PC --> stereo.

[Ragnwald]

XITEL Ground Loop Isolator 20 - 20kHz +/- 3dB, är det hifi ?

[i]

Tackar för info!

Men, efter att ha läst där, är det så att man kan slippa problem (brum och/eller skador på förstärkare?) genom att helt enkelt använda samma vägguttag för stereo och dator?? Jag trodde det var nödvändigt att ha ett jordat uttag för att slippa problemen...?

Tror att det är nödvändigt att just jorda datorn för att fixa problemet - den får ju 110 volt i chassit om man inte jordar den !
(Eller se till så att det inte blir en elektrisk (galvanisk?) förbindelse med stereon m h a t ex transformator eller optisk kabel.)

[silvervarg]

Problemet med en hög kortvarig transient pga potentialskillnad vid inkoppling är inte så lätt att lösa.
Jag föreslog tidigare i tråden en kondensator, vilket inte fungerar för transienter. Likaså har transformator föreslagits, de fungerar inte heller för transienter.
En ground loop isolator bygger normalt på antingen kondensator eller transformator. Den skall ta bort problem med jord-loopar, och inte med starka transienter, så det är samma sak som ovanstående. Dvs det löser inte problemet.

Enda riktiga lösningen är förståss att använda optisk anslutning, men en klassisk 2-kanalsanläggning har ofta inte optiska ingångar i förstärkaren.
Så någon generell rimligt billig lösning sä det inte.

Andra lösningen är att fixa rooten till problemet, nämligen att dotorn inte är jordad. Att sätta in ett jordat uttag låter enkelt, men är inte fullt så enkelt i praktiken.
Alla uttag i ett rum eller tom på samma grupp (=propp) skall då jordas. Dessutom så får du normalt inte blanda jordade och ojordade uttag i ett rum.
Jordning av ett rum kostar oftast ca 5kkr. Eventuellt måste du jorda fler rum och då blir det några 5-tusingar till. Fast på köpet får du då nya kontakter, strömbrytare, kablar etc.
Billigt blir det dock sällan.

Fusk-alternativ är då förståss av intresse.
Om man ansluter dator och stereo till samma jordade skarvdosa (dvs inkopplad i väggen i ojordat uttag) så kan man få till samma potential i chassina.
Det kräver då att stereon har jordanslutning. Annars får man dra en kabel mellan stereons chassi till en jord-bygel i skarvdosan. Bör man ha ett motstånd i serie med denna kabel?

Ytterligare ett fusk är att koppla dator-chassit till en riktig jordpunkt. Oftast finns sådanna jordpunkter i vanliga hus endast rimligt tillgängliga via element. Problemet är att inkoppling av jord till elementen skapar minimala strömmar som gör att elementledningarna rosta mycket fortare än de skulle gjort normalt. Dvs inte helt lyckat som långsiktig lösning.

En lösning som kopplar datorchassit kort tid till ett element precis innan inkoppling av sladdar (t.ex. genom att ta i chassit och elementet) borde dock minimiera riskerna.

[i]

Ett billigare fusk är att dra en jordad skarvsladd från lämpligt jordat uttag till datorrummet.

[Dynamic]

Ett billigare fusk är att dra en jordad skarvsladd från lämpligt jordat uttag till datorrummet.

Eller dra en FK från ett jordat uttag i köket till rummet där datorn står, det har jag gjort

[phloam]

Fusk-alternativ är då förståss av intresse.
Om man ansluter dator och stereo till samma jordade skarvdosa (dvs inkopplad i väggen i ojordat uttag) så kan man få till samma potential i chassina.
Det kräver då att stereon har jordanslutning. Annars får man dra en kabel mellan stereons chassi till en jord-bygel i skarvdosan. Bör man ha ett motstånd i serie med denna kabel?

Ytterligare ett fusk är att koppla dator-chassit till en riktig jordpunkt. Oftast finns sådanna jordpunkter i vanliga hus endast rimligt tillgängliga via element. Problemet är att inkoppling av jord till elementen skapar minimala strömmar som gör att elementledningarna rosta mycket fortare än de skulle gjort normalt. Dvs inte helt lyckat som långsiktig lösning.

Tackar, detta var värt 5kk i jordningskostnader....!!

[d_anders]

Det är ur elskäkerhetssynpunkt inte helt lämpligt att dra skarvsladdar mellan olika rum. Av samma anledning är det också dumt att blanda jordade och ojordade uttag.

[Erol]

Problemet med en hög kortvarig transient pga potentialskillnad vid inkoppling är inte så lätt att lösa.
Jag föreslog tidigare i tråden en kondensator, vilket inte fungerar för transienter. Likaså har transformator föreslagits, de fungerar inte heller för transienter.
En ground loop isolator bygger normalt på antingen kondensator eller transformator. Den skall ta bort problem med jord-loopar, och inte med starka transienter, så det är samma sak som ovanstående. Dvs det löser inte problemet.

Enda riktiga lösningen är förståss att använda optisk anslutning, men en klassisk 2-kanalsanläggning har ofta inte optiska ingångar i förstärkaren.
Så någon generell rimligt billig lösning sä det inte.

Andra lösningen är att fixa rooten till problemet, nämligen att dotorn inte är jordad. Att sätta in ett jordat uttag låter enkelt, men är inte fullt så enkelt i praktiken.
Alla uttag i ett rum eller tom på samma grupp (=propp) skall då jordas. Dessutom så får du normalt inte blanda jordade och ojordade uttag i ett rum.
Jordning av ett rum kostar oftast ca 5kkr. Eventuellt måste du jorda fler rum och då blir det några 5-tusingar till. Fast på köpet får du då nya kontakter, strömbrytare, kablar etc.
Billigt blir det dock sällan.

Fusk-alternativ är då förståss av intresse.
Om man ansluter dator och stereo till samma jordade skarvdosa (dvs inkopplad i väggen i ojordat uttag) så kan man få till samma potential i chassina.
Det kräver då att stereon har jordanslutning. Annars får man dra en kabel mellan stereons chassi till en jord-bygel i skarvdosan. Bör man ha ett motstånd i serie med denna kabel?

Ytterligare ett fusk är att koppla dator-chassit till en riktig jordpunkt. Oftast finns sådanna jordpunkter i vanliga hus endast rimligt tillgängliga via element. Problemet är att inkoppling av jord till elementen skapar minimala strömmar som gör att elementledningarna rosta mycket fortare än de skulle gjort normalt. Dvs inte helt lyckat som långsiktig lösning.

En lösning som kopplar datorchassit kort tid till ett element precis innan inkoppling av sladdar (t.ex. genom att ta i chassit och elementet) borde dock minimiera riskerna.

Väldigt bra svar Silvervarg! Är det föresten någon som vet som TV-antennjorden är en riktig jord. Då skulle man kunna använda den istället för elementet. Lät inte så kul med rostskador.

[guldfisk]

Det vore ju synd att avliva folk som råkar nudda ett element ifall det blir problem med ens fuljordade utrustning. Inte för att det verkar så sannolikt, men ändå.

[silvervarg]

Är det föresten någon som vet som TV-antennjorden är en riktig jord.

Tyvärr brukar den ofta ligga långt ifrån riktig jord av någon anledning. Antenjord brukar även vara boven i många jordslingor som skapar brumljud.

Det vore ju synd att avliva folk som råkar nudda ett element ifall det blir problem med ens fuljordade utrustning.

Nja, element är normalt kopplade till riktig jord, antingen direkt eller genom vattnet. Förutsatt att resistansen till riktigt jordpunkt är väsentligt lägre än resistansen genom din kropp så föreligger inte någon risk för personskador.

Silvervarg: (t.ex. genom att ta i chassit och elementet)

Om man nu har fått riktiga elfel i t.ex. datorn så är denna fullösning däremot en aning farlig. Jag har dock aldrig dragit mig för att göra just detta.
Antag att jag har ett motstånd i kroppen på 1Mohm (vilket är lågt skattat). Värsta tänkbara fall är då att toppvärdet på nätspänningen flyter genom kroppen. Dvs 230V*1.41/1Mohm som ger att mindre än 0.33mA flyter genom kroppen.
Enligt den mycket koncervativa specen på jordfelsbrytare så får 30mA flyta eftersom detta anses vara ofarligt. Här pratar vi om strömmar i storleksordningen en hundradel av denna ofarliga ström.

[d_anders]

Du ska nog inte räkna med att högre motstånd i kroppen än högst 10 Kohm, kanske så lågt som bara ett par Kohm. Är man lite fuktig om händerna minskar motståndet kraftigt och även med torr händer brukar man med en multimeter kunna mäta upp en bit under 100 Kohm från hand till hand (håll hårt). Sedan utgör kroppen ett spänningsberoende motstånd och kommer att ha betydligt lägre resistans vid höga spänningar.

Den ström som kan gå från chassit i en ojordad dator är dock begränsad och lär inte skada någon människa även om den kan kännas.

Edit: Gränsen för vad som är farligt hög ström för människan brukar dras vid ca 25mA och den gränsen är säkert satt med marginal. Dessutom bör strömmen gå genom kroppen (hjärtat, lungorna) för att det ska bli riktigt farligt. 400 volt in och ut i tummen gissar jag att man inte kan dö av, men det lär göra ont.

[Bill50x]

Du ska nog inte räkna med att högre motstånd i kroppen en högst 10 Kohm, kanske så lågt som bara ett par Kohm. Är man lite fuktig om händerna minskar motståndet kraftigt och även med torr händer brukar man med en multimeter kunna mäta upp en bit under 100 Kohm från hand till hand (håll hårt). Sedan utgör kroppen ett spänningsberoende motstånd och kommer att ha betydligt lägre resistans vid höga spänningar.

Den ström som kan gå från chassit i en ojordad dator är dock begränsad och lär inte skada någon människa även om den kan kännas.

I vissa standarder räknar man med 1,5 kohm i människan, vissa hävdar att man borde räkna med några hundra ohm eftersom vissa har lägre resistans i kroppen.

I elsäkerhetsregler brukar man ange ett minsta värde på 50 kohm, mätt med våt elektrod (25x25 cm) och 500 volt DC (för att ha en hygglig marginal till skadlig ström).

/ B

[Nefilim]

Om man kopplare en bärbar PC till stereon elektriskt? Innebär det mindre risk? Om jag kör laptopen på batteri. Är det idiotsäkert?

[silvervarg]

Chassit på en bärbar dator är oftast av plast, så det leder inte alls. Dessutom så har det helt andra typer av nätaggregat, så det är svårt att avgöra vad det får för konsekvenser. Eftersom nätaggregaten normalt get under 20V ut så är troligen risken mindre än stationära som oftast får halva nätspänningen mot chassit.

Men, grundproblemet är att jordpunkten blider iväg ifrån den punkt som stereon ligger på, och i alla fall teoretiskt så kan det lika väl hända på en laptop.

Personligen så har jag varken haft problem med laptops eller stationära, och har kopplat ihop dem med stereon i över 10 års tid. Den absolut största risken är om man kopplar in/ur datorn i stereon när båda apparaterna är påslagna. Egentligen är det nog bara viktigt att datorn är avslagen (och skall helst ha varit avslagen ett litet tag innan man kopplar ihop den med stereon.

För en stationär dator så är det normalt att man kopplar ihop den med stereon och låter den vara kopplad så väldigt länge (=år), så då är det inget större problem att stänga av datorn innan inkoppling.
En bärbar dator har man oftast för att den lätt skall vara flyttbar och ofta flyttas den när den är igång och man kopplar därför gärna in saker när den är igång. Därför är det mycket större risk vid normalt användande att man kopplar in en bärbar dator som är igång. Av denna praktiska anledning så är nog risken för skador större i samband med bärbara datorer.

[ollenorell]

Jag kom på ytterligare en dyr lösning

Om man kör datorn via en isolationstransformator (fulltransformator) så blir ju datorn galvaniskt skild ifrån jord och nätet. Chassies jord borde väl då bli typ "flytande jord"
Löser detta problemet

ps. Isolationstransformatorer är ju inte gratis, men ändå

[Svante]

bärbara datorer är helt galvaniskt isolerade från nätet. med eller utan batteriladdaren i.

Mjaha... Varför brummar det då när jag kopplar in laptoppen i stereon? Drar jag ur strömförsörjningen till laptoppen så tystnar det.

[Michael]

bärbara datorer är helt galvaniskt isolerade från nätet. med eller utan batteriladdaren i.

Mjaha... Varför brummar det då när jag kopplar in laptoppen i stereon? Drar jag ur strömförsörjningen till laptoppen så tystnar det.

Förr i tiden så tror jag det var ovanligt med jordade bärbara.

Men nu, så verkar dom flesta ha skyddsjord via laddaren. Undra om det kan ha att göra med EMC direktiv eller liknande.

PS. Inte alls bra att få 230VAC på USB jorden intill laptoppen

//Michael

[paa]

Kan inte laddaren inducera brum fast den är galvaniskt avskiljd? Den ger väl inte perfekt glättad likström?