Massor med stora element !! HJJJJJJÄÄÄÄÄÄÄÄLLPPPP

av **NNord** » 2004-03-02 00:04

Är det någonting negativt som händer om man tillexempel
kopplar 8 - 16st 12" element till ett o samma slutsteg?

Säg att vi serie- och -paralell -kopplat alla element så steget
ser det som en last på 4 eller 8 ohm.

Nått knepigt som händer pga massor med element?
Eller är det bara o köra?

Några possitiva saker rentutav kanske?

av **Alexi** » 2004-03-02 00:06

Problemet är att ett ellement ofta tål mer eller lika mycket som förstärkaren max kan lämna. Så vid 12st ellemen för varje ellement ändast 1/12 av vad dom är kapabla av att ta emot..

av **dawen** » 2004-03-02 00:12

Alexi: Beror ju helt på vad man använder för förstärkare och element. Tar du ett gängpyramidbasar och kopplar till ett Ma-50002VZ så kan du ordna grillfest...

av **NNord** » 2004-03-02 00:18

Alexi
beror väl på hur man kopplar, serie o paralell

av **Alexi** » 2004-03-02 00:27

Jag antog att det rörde sig om JBL basar som iaf tål en 1'500W och då spelar det ingen roll hur man koplar in dom 12 ellementen.

av **NNord** » 2004-03-02 00:42

va menar du
vadå spelar ingen roll

av **Alexi** » 2004-03-02 01:55

Ja om vi antar att förstärkarn lämnar 2kW så ser varje ellement bara 166W när slutsteget klipper.

av **NNord** » 2004-03-02 02:01

beror väl på hur du kopplat..
seriekopling blir dubbla effekten i tålighet
paralelle blir lika tålighet..

är de inte så?

av **Prozac** » 2004-03-02 10:20

det är väl bara bra att elementen inte drivs till sitt max? Att förstärkaren klipper vid 2kW tror jag mer är ett problem av akademisk karaktär, i alla fall inomhus.

Distorsionen borde bli mycket låg med den mängden element. Finns inte nån LTS högtalare med 4 bakåtriktade basar som ger låg dist?

Har (på annat forum) sett nån blänkare om att seriekoppling kan leda till att talspolarna agerar induktanser åt varandra, men talar vi lågbasar så borde inte det heller vara ett problem.

av **NNord** » 2004-03-02 11:14

Fast det är synd att ha en massa 12" som inte får jobba till sitt max
om man skulle vilja det ju...

av **Prozac** » 2004-03-02 11:38

du får väl sluta snåla in på förstärkarna!

av **NNord** » 2004-03-02 12:31

Men är det verkligen så att man gångar elementets effekttålighet
som alex säger, det låter ju underligt.

Man får väll ställa det i relativitet till hur mycket EFFEKT
element behlver för att nå sitt max konutslag vid en given
frekvens man vill arbeta vid eller frenvens:er man vill
arbeta mellan då...

av **Prozac** » 2004-03-02 15:01

Inte pluttifikation utan addition av effekttålighet skulle jag tro.

Visst beror det på arbetsfrekvens hur mycket effekt man kan pumpa in i elementet.

Men det är väl bra att elementen inte behöver närma sig x-max, de uppför sig betydligt bättre då?

av **NNord** » 2004-03-02 15:02

Ja jo,
men grejen är den att det blir ju löjligt om man har 8st element
som man inte kan pressa ur 10% ur innan steget klipper, så
kansk eman kan spela starkare med bara TVÅ som stegen orkar
med då, enligt alex spec...

:roll:

av **Tobbe_L** » 2004-03-02 16:53

Om du serie/parallellkopplar enm massa elememt så lär ju verkningsgraden öka ganska mycket.
O så behöver du inte några större konutslag innan du flyttar stora mängder luft.

Lyssnade på ett par Megatrend i helgen o de låter mycket o då är det fortfarande väldigt litet utslag på varje kon....

Själv tänkte jag bygga dipoler med 16 element i varje. Visserligen lite mindre 4x6". Har fått tag i Sinus element som är gjorda för dipoler

av **NNord** » 2004-03-02 16:55

Jo ja, men det är ju inte svar på min fråga.

av **NNord** » 2004-03-02 16:58

Vad jag vill veta är

om man serie och paralellkopplar 8st basar på 4ohm,
kan man ju få det till 8ohm.

bryggat steg ser det då som 4ohm, och tillexempel om vi får
ut 2kw, räcker då dessa 2kw för att kunna driva alla basarna
till sitt MAX?

Eller delar alla basarna på 2kwatt? dvs 250 watt per bas???
då blir det ju rätt illa eftersom man inte kan utnyttja basarna
till sitt max, ja inte ens kanske till 20% av vad de klarar..

bortkastade pengar, ja om man inte tänker på att disten blir
lägre då såklart.. osv..

av **Tobbe_L** » 2004-03-02 17:17

Ja du kan få 8st 4ohm till totalt 8ohm.

Serie koppla dem i par sedan parallellkopplar du paren till två grupper o så sist seriekopplar du grupperna.

Effekten kommer att fördelar jämt mellan alla element.
alltså 250W/element.

Vad är det för basar? O hur mycket effekt kräver de för att nå
X-max??

av **NNord** » 2004-03-02 17:25

Jaha, så det ÄR på det viset alltså..
ILLA!

Man måste ha massor med effekt.

Får hjälp med att räkna på detta nu,
hur mycket effekt för att nå xmax i en speciell låda vid
mellan specifika frekvenser 16hz - 120hz

av **Belker** » 2004-03-02 17:31

Om du maxar alla element som du verkar vilja DÖR du ju!

Eller bygger du PA till stora Roskildescenen?

av **Tobbe_L** » 2004-03-02 17:33

Illa vet jag inte om det är.

Du ökar verkningsgraden med 9dB (8st element). Vilket inte är lite

För att få ut samma ljudtryck från ett element så går det åt 8 gånger mer effekt.

Dessutom så minskar disten eftersom varje element inte behöver jobba så hårt. O så blir det ett hisskligt snabbt transientsvar också

av **NNord** » 2004-03-02 17:37

hähä

Okej då bygger jag skiten då

Baselement i slutna lådor,
motstående, Bild

Undrar om de martinlogan elementen är isobarikkopplade eller
om alla 8st elementen sitter i egna lådor.. hmmm

Om det är 4 enheter eller 8 st enheter som jobbar individuellt

av **Tobbe_L** » 2004-03-02 17:59

Hoppas att du har ett lämpligt rum.. Typ globen eller liknande

av **dawen** » 2004-03-02 18:04

Tobbe_L: Globen är värdelöst, om man ser till rumsakustiken (om man nu kan prata om rum för en sån lokal...). Jag vet många bekanta som inte går på konserter där, eftersom de vet att ljudet inte kommer vara bra, såvida det inte är väldigt kompetenta systemtekniker.

NNord: Hade det varit annat än bortkastade pengar att köpa så pass många element och nyttja dem fullt ut? Okej om du hyr ut stora ljudanläggningar, men då skulle du antagligen inte välja en tolvtumsbas till detta.

av **NNord** » 2004-03-02 18:05

Slutna lådor blir inte nå vidare bra, går inte djupt i freq,
kräver EQ o då massor med effekt... flera tusen watt..

portat kanske e enda grejen att tänka på...

snyft

av **dawen** » 2004-03-02 18:07

NNord: Glöm inte att lådorna skulle koppla med varandra också. Enklare att få fram lägre frekvenser eftersom känsligheten ökar.

av **NNord** » 2004-03-02 18:15

Verifiera
Vad menar du?

av **Tobbe_L** » 2004-03-02 18:28

Dawen: Globen vara bara ett exempel på stor lokal... håller med om att ljdet inte är allt för bra där....

NN: Vad ska du ha dem till? Varför inte en stor öppenbaffel?
Men rätt element så borde den kunna spela attans lågt.

Mina små Sinus element har en Fs på ca 42Hz o med lite eq på dem så spelar de ner till 20Hz....

av **NNord** » 2004-03-02 18:49

Ja du...
kanske det

av **dawen** » 2004-03-02 18:54

Element som sitter mindre än 1/4 (tror jag) våglängd från varandra kommer koppla med varandra och ge upphov till högre känslighet, om jag inte är helt felinformerad. Någon som har större koll får gärna fylla i.