OrthoPluttonisk30 (Före detta OP54) en skön 2.25-vägare

[OlA-68]

Varje högtalare måste klara av att stå stadigt av sig själv utan hjälp från vare sig vägg eller skjurtparti i glas

Är Viagra-ben godkända under högtalaren?

det beror på hur pass sensuell musik man spelar

[Material]

Jag lyckades läsa det som:

"Bamsefar måste klara av att stå stadigt av sig själv utan hjälp från
vare sig vägg eller skjurtparti i glas."

Vilket kanske är en vettig regel det med, vill inte supa ner stackars domaren alltför mycket...

[Naqref]

Nu blevo det fart på de församlade.

Kan meddela att elementinpassningarna fixades förra veckan men bilder på det finns inte ty datorn är här där internettet är men kameran är där internettet kommer att finnas (senare idag) och kanske så finns högtalarna där oxå (eftersom det är där de kommer att mätas)...

[Bamsefar]

Nu blevo det fart på de församlade.

It's about time

[Naqref]

Bild på provisorisk uppställning. Måste fixa träbitar till att skruva fast diskanterna bara innan de kan monteras.

[OlA-68]

måste säga att det blir väldans exklusiva dumburkshögtalare

[Rookie]

Blir nog riktigt diskreta faktiskt!

[OlA-68]

nu var jag ju uppe och såg skapelserna live igår och jajamensan de är riktigt snygga det skall bli kul och lyssna på dem när allt börjar bli färdigt

[JohanS]

...och jag som trodde de skulle bli fula Nästan in-wall-högtalare. Typ.

[IngOehman]

Passar på att lägga in en bild från en simulering:



Förklaring av kurvorna:
Röda kurvor gäller utnivån från elementet och lådan i frifält (utom i nedre högra kurvan då det avser utnivån från enbart basreflexporten).
Gröna kurvor visar hur en generell rumsförstärkning kan se ut.
Cerise kurvor visar summan av de båda ovan.

Blå kurva högerst överst visar maxial tillåten grupplöptid om den ska vara ohörbar (enl IÖ).

Blå kurva nederst visar utnivån från enbart elementet.

Simuleringen ger den lämpliga lådvolymen 27 liter och avstämningen 27Hz. 0.4 ohms generatorresistans har använts. B67...

Edit: Finns även en delkurva som inte är visad och det är den direkta förstärkningen från golvreflexen den ingår dock i de cerisa kurvorna.

Hej alla!

Eftersom den fetmarkerade texten ovan har lett till att jag fått PM-frågor om en mera detaljerad förklaring av den där blåa kurvan så kommer en sådan här:


Frågan såg ut ungefär såhär (jag har sencurerarat bort inläggarens namn):

Såg i en byggtråd att Naqref hade en kruva som visade under vilken nivå grupplöptid inte var hörbart. Han sa också att du var den som hade tagit fram den.

Jag undrar om man skulle kunna få hjälp att få tag på den informationen? ( om den nu är tillgänglig )

Då svarade jag:

Jag förstår inte. Menar du någon annan information än
den som finns i just den där blåa kurvan du hänvisar till?

(Den är för övrigt en förenkling och den är inte alls sann
mellan 100 - 250 Hz. Då tål vi mindre grupplöptid än så.)


Vh, iö

Och då skrev han:

Hade hoppas på en mer lättlast kurva. Kanske mer info som tex. det du sa om 100-250Hz. Annars är det samma info som han visar jag var ute efter.

Jag vet jag jag saknar mycket kunskap om just grupplöptid och jag försöker samla på mig mer till slut kanske det är självklart hur stor den får lov att vara. Men har förstått att man skall ta hänsyn till denna vid konstruktion av högtalare. Att ha några gränser att falla tillbaka på är ju en start i alla fall.

Men är detta det som finns är jag givetvis nöjd med det.

Och då tänkte jag att jag kan säga lite mera, men att jag svarar i den här tråden istället för via PM, så alla får se svaret:


Ok, strunta i kurvan - man tål inte (med undantag av det nämnda frekvensområdet mellan 100 och 250 Hz sisådär) en grupplöptid som överstiger 0,8/f sekunder, där f är frekvensen, om man ogillar hörbar "tidsfärgning". Det betyder alltså att man vid 20 Hz under vissa förhållanden kan höra ett grupplöptidsfel som (med viss marginal) överskrider [s]0,8/20 = 0,016 s (alltså 16 millisekunder).[/s]

Edit: 0,8/20 är förstås 0,04 s (alltså 40 millisekunder)

Nu kanske man tycker att det är oväntat att man skall kunna höra ett tidsfel så litet som 40 tusendels sekunder vid 20 Hz (och ännu mindre än så vid högre frekvenser, och extra lite mellan 100 och 250 Hz), men då skall man minnas att det finns en liten marginal på siffrorna, alltså från de verkliga detektionsnivåer jag kunnat fastställa säkert.

Å andra sidan måste man som alltid minnas vetenskapens första tes: Man kan påvisa saker (någonting) med experiment, men aldrig bevisa frånvaron av saker (allting).

("Saker" i det ovanstående kan vara såväl ting som egenskaper.)


De gränsvärden jag angivit är alltså ungefärliga gränsvärden (viss marginal) för vad som går att detektera - inte en garanterad gräns för vad som INTE går att detektera. En sådan kan inte sätta.

Jag kan alltså inte garantera att man inte under några omständigheter skall kunna detektera energi-tidsfel mindre än så. Ser snarare 0,8/f som en bra minimumgräns som alla kvalificerade högtalarsystem bör uppfylla, eftersom man vet att de som överskriver gränsen med viss marginal, färgar hörbart. Fast självklart måste man även iakttaga hänsyn mot den extra känslighet för grupplöptidsfel som vi har mellan 100 och 250 Hz.

De flesta aktiva "subwoofrar" klarar inte gränsen, kan jag nämna.


Vh, iö

[Naqref]

Tack för det informativa inlägget!

Här kommer en bild och senare kommer även lite andra grafer...

[Naqref]

np:


(Julversionen )

Högtalaren i MTTM-mode och det låter inte helt fel.

[Naqref]

...och jag som trodde de skulle bli fula Nästan in-wall-högtalare. Typ.

Det var lite det som var tanken.

[Naqref]

Jag utlovade ju lite mätningar så här kommer de:


Röd=nedre bas
Magenta=övre bas
Cyan=övre diskant
Blå=nedre diskant

Impedansmätningen är lite svår att få rättvisande när man mäter på de individuella basarna eftersom de delar låda och agerar slavbasar åt varandra när de inte är inkopplade.

[Haakan_W]

jag blir så stolt när mina elever både får högtalare som mäter bra och dessutom kommer ihåg 50db på vertikalen

[Jocke]

Ser väl lovande ut! Filter? Börjar väl bli dags?

/Jocke

[Nefilim]

np:


(Julversionen )

Högtalaren i MTTM-mode och det låter inte helt fel.

Jingle Bell på denna CD spelas varje julafton på mycket hög volym! Det får huset att dallra i suboktaverna!

[Naqref]

Ser väl lovande ut! Filter? Börjar väl bli dags?

Jodå det har filtrerats. Men bara tvåvägs och det låter lite okul med det spridningsmönstret så dagen har spenderats till att spela in dem och meka matlab. Filtret är ju lite speciellt så det går inte att göra en vettig simulering i LspCad 5.2. Här är alla kurvorna:


Färger enligt tidigare förutom den övre svarta kurvan som är totala frekvensgången. I impedanskurvorn så visar den röda impedansen från båda baselementen och den blå från diskanterna. Den svarta är summan.

Övre grafen visar alltså filterfunktioner plus elementens överföringsfunktion. Undre grafen visar (under 0) fliterfunktionerna för resp element och impedanskurvorna (över 0-strecket)

Edit: Tidigare spelning har skett med ett renodlat tvåvägsfilter men det som visas ovan är alltså ett 2.25-vägs . (D v s två st 1.5-vägs vilket ger en trevägare eller 2.25-vägare beroende på om man föredrar addition eller multiplikation).

[Naqref]

Jaha... Nu har jag mekat färdigt filtret och lyssnat lite. Svårt att säga vilka fel som kommer från rummet (eftersom jag har små erfarenheter ännu om hur det beter) och vad som kommer från högtalaren men det går helt klart att njuta till både Yello och Eva Cassadiy så helt fel på det verkar jag inte vara sett från mina egna personliga preferenser.

Här är filteruppbyggnaden:



Nu ska jag bara blaska på lite sidenmatt färg, spela in dem och lyssna på mer musik innan jag spikar filtret under mellandagarna.

[phon]

Det där blir inte lätt att peta in i Basta ......

[Naqref]

Här kommer den slutgiltiga redovisningen av inköpen:

Filterlistan (långt artikelnummer antyder elfa och kort antyder Hifi-kit):


0.47 ohm/10w 2st 60-041-96 5.81kr
2.2 ohm/10w 2st 60-042-79 5.81kr

0.15mH/0.8mm 2st 5126 15kr
1.2mH/1.2mm 2st 58-301-12 69.50kr

10uF 4st 65-471-29 47.20kr
5.6uF 2st 65-470-95 35kr
4.7uF 2st 65-470-87 33.10kr

100uF (98uF) kondingen består av nedanstående komponenter parallellkopplade:
15uF 2st 5018 55kr
15uF 2st 5005 7kr
68uF 2st 5040 18kr

Priset är med moms (hifi-kit) och utan moms (Elfa) men summan är med moms inräknat.
Summa:708.55kr

Vidare behövs:
Eku ca 3m kanske 10kr
Beslag 75x20x2mm för att fästa dämpvingarna finns i kit om 4st inkl skruvar för 30kr
Tätningslist 2m a 5kr/m (hifi-kit)
0.5l trälim á 50kr
1 bal (eg bara två skivor) Roxull 45mm tjock
ca 150kr
Skruv för 20kr (Biltema 19-933) 25 pix
Filttassar (på baksidan) 6st på dia 30mm runt 30kr
Summa 305kr

Summa för hela bygget på 6074.35kr

[Bamsefar]

Bara ytskiktet kvar då eller ?

Du vet vad jag brukar säga: En bild säger mer än 1000 ord

[Naqref]

Japp bara ytskiktet kvar men det hinns tyvärr inte att få dit innan tolvslaget.

Dessutom så har jag ingen kamera tillgänglig här.

[Bamsefar]

Du har status WildCard - för att nå fas-2 så måste du redovisa slutprodukten inom snar framtid.

[Naqref]

Nuså...

Inklädning av dämppanelerna. Här används vanlig 45mm Roxull på tidigare nämda OSB-skiva. Måtten på skivorna är radie=355mm och bredd 260mm. Kläs med vanligt högtalartyg i valfri färg. Jag valde mellan knallrött och svart. Det mer diskreta valdes.



Tyget bara veks runt och häftades fast mha en häftpistol. Ett tips är att vara väldigt försiktiga när ni skär ut roxullen för annars blir det lite ojämt som här. Tyget spänns en del för att undvika veck.


Bilder på det som ska monteras i lådan. Noteraatt shuntkondingarna för den övre basen och för den övre diskanten sätts nära dem. Har ingen egentlig elektrisk betydelse men det blir lättare att hantera bara.


Delningsfiltret göms i utrymmet bakom diskanterna och limmas fast med smältlim.



Så här ser baksidan ut (inte helt lämpligt med transparenta väggar som glas m a o ) och där ser man infästningen av dämppanelen och de filttassar jag har för att skona väggen.


Ena högtalaren uppställd.


Närbild på elementen. Nedre diskanten (som hanterar det största frekvensomfånget) har fått mittpluppen avknipsad. Knipsa definitivt inte mer än så! Ett tips är att använda ett rostfritt verktyg till detta då magneten annars gärna drar åt sig avknipsaren. Diskanterna är fastlimmade i högtalaren med vanligt vitlim. Håller bra och det är rimligt lätt att ta bort diskanten om det skulle behövas.


En snabb beskrivning av dämpmaterialet (45mm roxull) inne i lådan.
Överst finns en bit som är 15x27cm.
Bakom övre basen sitter där en bit som är 16x27cm
Dito bakom undre basen.
Längst ner i lådan bakom basreflexröret är det en bit på 20x28cm.
Allt enligt bild nedan:


Utöver dessa bitar finns där en som är 17x43cm och som sitter mot sidoväggen (d v s bakom den plana biten) 'bakom' elementen.

[Naqref]

Efter en fråga så vill jag förtydliga att röret till basreflexporten ska vara 35cm lång exklusive portöppningarnas längd.

[Naqref]

Sluträkning...

Diskanter Seas H1397 4st á 480kr (Hifi-kit)
Basar Seas H1216 4st á 585kr (Hifi-kit)

Filterlistan (långt artikelnummer antyder elfa och kort antyder Hifi-kit):
0.47 ohm/10w 2st 60-041-96 5.81kr
2.2 ohm/10w 2st 60-042-79 5.81kr

0.15mH/0.8mm 2st 5126 15kr
1.2mH/1.2mm 2st 58-301-12 69.50kr

10uF 4st 65-471-29 47.20kr
5.6uF 2st 65-470-95 35kr
4.7uF 2st 65-470-87 33.10kr

100uF (98uF) kondingen består av nedanstående komponenter parallellkopplade:
15uF 2st 5018 55kr
15uF 2st 5005 7kr
68uF 2st 5040 18kr

OSB-skiva 11mm 244x120cm 1st á 138kr på Cheapy
Högtalarpolskruvar 2par á 34.90 på Biltema (35-567)
Kompletta 3" portar MDS 2st á 127kr (Hifi-kit)
MDF-skiva 16mm för 349kr (Woody)
Dörrstoppar/fötter 4st á 54kr (Eko-hallen)
Eku ca 3m kanske 10kr
Beslag 75x20x2mm för att fästa dämpvingarna finns i kit om 4st inkl skruvar för 30kr
Tätningslist 2m a 5kr/m (hifi-kit)
0.5l trälim á 50kr
1 bal (eg bara två skivor) Roxull 45mm tjock ca 150kr (Cheepy)
Skruv för 20kr (Biltema 19-933) 25 pix
Filttassar (på baksidan) 6st på dia 30mm runt 30kr

Summa:6300.35 riksdaler

[Bamsefar]

Coolers, då har vi fått våran 9:e deltagare