Betydelsen av att skruva fast diskanten så hårt som möjligt?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Betydelsen av att skruva fast diskanten så hårt som möjligt?

Inläggav Richard » 2006-12-30 21:40

Som f.d. ägare till Linns högtalare, ett par aktiva linn kaber på mitten av 90-talet har jag fått ta del av och lärt mig en del " sanningar" från detta läger. Jag hade en komplett anläggning från linn där jag successivt bytte signalkällor i hierarkin tills jag hade en fullfjädrad Linnanläggning.
Man kan väl säga att jag slukade filosofin med hull och hår under denna tid.
Tiden gick och till slut upptäckte jag att jorden inte var platt, utan rund.

Det är väl relativt vedertaget numera att mjuka, speciellt avpassade fötter är bättre än spikes under högtalare i många fall, eftersom högtalaren med spikes förvandlas till en vibrerande stämmgaffel.

En sak dock, som Linn tryckte/ trycker mycket hårt på, är betydelsen av att diskantelementet absolut inte får vibrera, dvs., diskanten skall helst skruvas fast så hårt i högtalarlådan som möjligt, gärna en diskant med metallfront och bultar med genomslagsmuttrar.
Då högtalaren är ny skall diskanten efterdragas efter några veckor.
Det är viktigare att diskanten sitter orubbligt fast, än basen .


Det jag då undrar: Ligger det något i detta ? Finns det någon fysikalisk orsak till att man bör göra detta ?
Finns det något forskat om det?
Vad säger Ing. Ö. om detta ?


Vänlig hälsn. Richard
Senast redigerad av Richard 2009-07-03 17:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36498
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-12-30 21:47

Låter som en typisk dogm från Linn-sekten.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2006-12-30 22:05

Jag ställer frågan igen: Ligger det något i detta? Finns det forskat något om detta ?
Kan någon förklara för mig ?



Vänlig hälsn. Richard.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-12-30 22:08

Jag har ingen bestämd uppfatting annat än möjligen att jag måste hålla med Gustaf om att det låter som en dogm/tumregel, snarare än som en intelligent analys av den fysikaliska verkligheten. :?


Diskantelementets förutsättningar/potential att från ett tillräckligt stabilt fundament kunna avge diskanttoner - beror ju på var bäst stöd finns att ta tag i. 8)

Tänkbara kandidater är:

A. Sin egen massa (magnetsystemets) och.

B. Kabinettets (högtalarlådans) massa.


Tittar man på diskantelementets membranmassa så är den i regel så liten (bråkdel av ett gram) att diskantelementets egen motormassa brukar vara bästa fundament att ta stöd från (möjligen undantaget om det är en entumsdome med centralmagnet av neodymium, vilket blir ett ganska så lätt motorsystem).

Tycker man att man behöver mera massa än så att ta stöd mot, kan man tänka att det är bra att koppla så hårt det går till kabnettet, men då bör man ha i åminnelse att den större massan från högtalarkabinettet, kan ha vissa ledsagande vibrationer också - härstammande från ekvationen: basmembranvikten/kabinettvikten x basmembranrörelsen (givet SD-fötter eller annan högklassig mjuk avfjädring mot rummets golv - med spikfötter blir vibrationerna i kabinettet mycket värre än vad som går att utläsa ur ekvationen).

Därtill kan vissa olyckliga utformningar av kabinett rendera interna resonanssystem (att det går vågor i kabinettet snarare än att den vibrerar som en solidkropp) som kan ställa till med besvär för den del i vilken diskanten sitter monterad.

I båda fallen handlar det om vibrationer som man kanske i vissa fall# vill undvika att ha i den del av kabinettet som används som spjärn för diskanten?


Men en sund grundkonstruktion skulle jag vilja påstå att kabinettet står tillräckligt stilla, har tillräckligt tyglade egna resonanssystem OCH att diskantsystemets magnetsystem dessutom är tillräckligt tungt, och alltså tillfyllest att ta spjärn mot ensamt. :P

Det ger valfrihet - systemet blir väldigt tolerant, och det enda man behöver säkerställa är att ihopkopplingen mellan diskantelementmassa och kabinettmassa i det fall den finns där - är resonansfri! :P


Det betyder i princip att det enda man måste undvika är en så hård koppling att resonansfrekvensen mellan massorna stiger till över 2000 Hz, och/eller att det blir omöjligt att introducera tillräckligt mycket dämpning för att hålla resonansen aperiodisk.


Vh, iö

- - - - -

#Högtalare med baselement med tungt membran (>60 gram?) men lätt kabinett (<20 kg?)
Senast redigerad av IngOehman 2006-12-30 22:20, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2006-12-30 22:13

Tach för detta insiktsfulla inlägg.



Vänlig hälsn. Richard.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2006-12-31 01:48

Det finns en viss risk att diskantelementet deformeras om stora krafter anbringas utan eftertanke (parallellen är hur att dra fast ett topplock på en motor)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-12-31 01:59

Absolut.

Man skall dra lagom hårt, inte hårdare. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-12-31 02:08

IngOehman skrev:Absolut.

Man skall dra lagom hårt, inte hårdare. :wink:


Vh, iö


det gäller speciellt diskanten till pip, den deformeras ganska snabbt pga plasten..speciellt när man har tätningslisten påklistrad..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-12-31 02:30

Man skall aldrig dra åt något hårdare än lagom.

Man skall ju i själva verket aldrig göra någonting mer än
lagom, eftersom det är definitionen på vad som är lagom. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2006-12-31 12:07

lagom ja dina bassystem är väl så lagom det kan bli ingvar :lol:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6511
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2006-12-31 15:23

profbd skrev:lagom ja dina bassystem är väl så lagom det kan bli ingvar :lol:


Hehe :lol: :D Vet inte om jag riktigt kan hålla med om den definitionen :roll:

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-12-31 16:25

Bamsefar skrev:
profbd skrev:lagom ja dina bassystem är väl så lagom det kan bli ingvar :lol:


Hehe :lol: :D Vet inte om jag riktigt kan hålla med om den definitionen :roll:


Inte ens om lagom är bäst? :wink:
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-01-04 21:26

IngOehman skrev:Man skall aldrig dra åt något hårdare än lagom.

Man skall ju i själva verket aldrig göra någonting mer än
lagom, eftersom det är definitionen på vad som är lagom. 8)


Vh, iö


M.a.o, Lagom = en tumregel!?! :P

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-01-04 21:51

The_Man skrev:
Bamsefar skrev:
profbd skrev:lagom ja dina bassystem är väl så lagom det kan bli ingvar :lol:


Hehe :lol: :D Vet inte om jag riktigt kan hålla med om den definitionen :roll:


Inte ens om lagom är bäst? :wink:


när det gäller bassystem så är endast maximal bas lagomt :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-01-08 01:48

phloam skrev:
IngOehman skrev:Man skall aldrig dra åt något hårdare än lagom.

Man skall ju i själva verket aldrig göra någonting mer än
lagom, eftersom det är definitionen på vad som är lagom. 8)


Vh, iö


M.a.o, Lagom = en tumregel!?! :P

Nej, en tumregel är det definitivt inte (det är ju inte en förenkling som blivit potentiellt osann).

Att man skall dra åt lagom kan möjligen betraktas som en grundregel - en som berättar att det inte finns någon förenklad sanning / en som förfäktar att tumregler suger.

Den saknar dock informationsvärde, eftersom det enda den säger är att man inte skall dra åt för mycket, och inte för lite, vilket ju är rätt självklara saker för en förnuftig människa. I själva verket kan den inte (för förnuftiga människor) användas till något annat än i språkligt utbildningssyfte - närmare bestämt för att lära sig vad ordet lagom betyder. :wink:

Möjligen kan det även vara en bra grundregel att minnas för den som har oförnuftiga tendenser att tro på tumregler, exempelvis tumregelpåståenden som; "man skall alltid dra åt så hårt som möjligt". Grundregeln klargör ju motsatsförhållandet mellan en dylik tumregel och förnuftet. Det påminner om den gyllene medelvägen och vikten att förstå ytterligheternas brist på balans, men, det anger ingen riktning till medelvägen, det vill säga till ytterligheternas absoluta mittpunkt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-01-08 10:55

Du får väl skaffa en momentnyckel IÖ så du kan ange exakt moment för varje diskant du säljer ;)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-01-08 10:57

Fuglesangs skruvdragare har en mycket avancerad inbyggd momentbegränsning, en sådan kan varmt rekommenderas!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-01-08 12:18

paa skrev:Fuglesangs skruvdragare har en mycket avancerad inbyggd momentbegränsning, en sådan kan varmt rekommenderas!


Men visst var de väl lätta att tappa bort? :wink:

/Jocke

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-08 12:28

Jocke skrev:
Men visst var de väl lätta att tappa bort? :wink:


Det är därför de är surrade vid astronauterna. Det var däremot inte den förlängare som rymde...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-01-08 16:42

Ska de inte vinkeldras?
/J

Cygnus resurectum

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-01-08 18:24

Det krävs en MYCKET lång utbildning för att dra åt en diskant på rätt sätt! Dessutom krävs avancerad kunskap om kvantmekanik i teorin/praktiken.

Man måste först kasta tre hinkar över högeraxel. Detta måste göras under fullmånens inverkan. Sedan tar man ett steg till höger och drar åt, åt bara h-v.te. Då man slängt två droppar vigvatten på diskanten är den redo att lyssnas på. :D




Vänlig hälsn. Richard.

Användarvisningsbild
Leo
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2006-07-19

Inläggav Leo » 2007-01-09 04:53

Eller så drar man ca 5 Nm, mer än så brukar kröka plåten (enligt min erfarenhet från bilmekaniken) Vinkeldragning är bara för sträckbultar, och sådana ska väl ändå inte behövas...

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-07-03 17:08

Lyfter denna tråd för att kolla om intresse finns att diskutera detta, i samband med spikes kontra mjukkuddar. Det verkar som att linn vill ha sina resonanser så högt i frekvens som det bara går.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-07-03 20:27

jag tror på att limma elementen

gäller bara att hitta ett lämpligt lim som håller fast elementen tillräckligt bra men ändå tillåter att man kan bända bort elementen
Bikinitider

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-07-03 23:08

Richard skrev:Lyfter denna tråd för att kolla om intresse finns att diskutera detta, i samband med spikes kontra mjukkuddar. Det verkar som att linn vill ha sina resonanser så högt i frekvens som det bara går.


Är välan bara att testa själv, tjacka en "momentnyckel" o prova dig fram !

Har själv "skruvat" på bashögtalaren(i ett 3-vägssystem, utan momentnyckel) o tycker att det (i mitt fall) går att höra en avsevärd skillnad beroende på hur hårt skruvarna är dragna. Så dé så.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

roren
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-01-11
Ort: Luleå

Inläggav roren » 2009-07-04 02:16

Va fan!
Diskuterar vi verkligen om hur hårt man skruvar fast en diskant ?
Går det att diskutera va fan som helst ?
det är väl bara att skruva fast skiten så bra som det är möjligt.
Omdöme..... Skruva så hårt det går utan att deformera drivern och dessutom utan att sabba gängorna.

Tror att Richard redan är inne på samma tanke.
Man behöver väl inte vara utbildad fysiker för att dra åt några skruvar?

Rolf

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-04 11:41

Nej, det behöver man inte, och jag ser inte heller det praktiska problemet.

Bara att dra - lagom!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

roren
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-01-11
Ort: Luleå

Inläggav roren » 2009-07-04 14:26

'Lagom' är ordet :wink:
Oj vad arg jag verkar vara i mitt tidigare inlägg. Det menade jag ju inte. Men
om ni kollar tidpunkten när det skrevs så förstår ni kanske att den drumliga
tonen var alkohol inducerad :oops:

Vänligen

Rolf


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster