Diskant, mest SPL och lägst dist

[NNord]

Jag va ute o joggade en mil i morse, duktigt eller hur. När man joggar så finns det mycket tid för att fundera på olika saker. Det jag kom att fundera på under min lilla tur runt bland stockar och sten i skogen är följande..

Om man vill få så mycket SPL som möjligt ur registret över 2500hz, hur gör man då? Och med en löjligt liten distortion. "Så mycket SPL som möjligt", ja jag menar då, alltså om man skall upp emot 130, 140, 150+ db. Självklart skall det erbjudas en puristisk upplevelse, det skall inte ge avkall på någonting nämnvärt, möjligen lite spridning då..


Jag vet, detta är en sådan dära NN-knasig -fråga ! Men det ger ju utrymme för att spåna på skoj.

Blir det någon kombination med "mellanregister" och domediskant?
blir det kanske någon kombination med mellanregister och banddiskant
Eller kanske en horndriver
Eller nått helt annat..
Eller kanske någonting som inte finnas framtaget, men som någon har en idé om hur det skulle designas.

Rätt fånig fråga. men det bjuder jag på

[Svante]

Jag vet, detta är en sådan dära NN-knasig -fråga !

Hrrm, ja, typ. Herr NN verkar väldigt intresserad av det extremaste.

[NNord]

Fast nu så ligger intresset faktiskt mer i hur man får mycket SPL ur någonting som skall röra sig så snabbt, det brukar ju inte vara nå vidare slaglängd på diskanter, de blir väl trasigt då..

Det läre ju vara mycket fysiska begränsningar i detta.

mer på en teknisk nivå alltså, än en extremnivå

[Morgan]

Har du insett att JBL-hornen distar nu?

Snackar vi om kontinuerliga ljudtryck, eller vill du bara kunna prestera kortare transienter på dessa absurda nivåer? Det är en viktig fråga eftersom en del diskanter har extrem förmåga att tåla höga belastningar under korta tidsperioder, och då kunna prestera kraftiga nivåer med rimligt låg förvrängning. Men om man försöker köra 3000 Hz sinus i samma diskander på 130 dB en liten stund så börjar det ganska snabbt att ryka.

Om det bara gäller transientljudtryck så skulle jag tipsa om att göra en stapel av domediskanter som packades tätt. Ino T11m tål perversa effekter i korta stunder. Med fint ljud, dessutom. Stacka 20 sådana i en stapel och lev med idiotisk spridning och interferenser, så lär du kunna spela löjliga transientljudtryck.

Fast någon annan får nog utreda det här. Jag vet nada och intet om sånt här jämfört med experterna på detta forum.

[NNord]

Hej morgan !

ja jag har ju förstått att Inodiskanten klarar mycket effekt. Vad är det som i det stora hela gör att den gör detta? iof alla domediskanter tål väl mycket effekt kortvarigt.

Om vi tänker oss långvarigt då, ja de ryker, och detta beror då på att värmeavledningsförmågan inte är tillräcklig?

kortvarigt ja, det är väl det, eftersom vi lyssnar på dynamiskt material

Det intressanta är alltså, vilka tekniska hinder finns det för att nå ännu mer SPL ?

[Kaffekoppen]

Dynaudio om nu 1000w till ett element med 91db/2,83V ger tillräckligt med ljudtryck...i 10ms

[Svante]

Fast nu så ligger intresset faktiskt mer i hur man får mycket SPL ur någonting som skall röra sig så snabbt, det brukar ju inte vara nå vidare slaglängd på diskanter, de blir väl trasigt då..

Det läre ju vara mycket fysiska begränsningar i detta.

mer på en teknisk nivå alltså, än en extremnivå

Ja, alltså, diskanter behöver ju inte så mycket slaglängd. För en given membranyta och ljudnivå minskar behovet av slaglängd med en faktor fyra för varje fördubbling av frekvensen.

Så om membranet behöver röra sig 4 mm vid 100 Hz, så behöver det bara röra sig 1 mm vid 200 Hz, 0,25 mm vid 400 Hz, ... , 0,24 µm vid 12800 Hz.

Slaglängd är alltså en rätt ointressant parameter för diskanter, maxnivån brukar i stället begränsas av värmeutvecklingen i talspolen. Eller dist som uppstår av andra orsaker.

[NNord]

Ja, okej !

Kan man säga att det största problemet är värme då? Och kanske en "upphägning" som inte mattas med tiden.., samt att det kan uppstå uppbrytningar i membranet.

Avleder man värme via talspolebobinen, och eventuell olja då?

[NNord]

Vad är det som gör att man använder horndrivers till PA, vad är det i membranet som gör, att det kan avleda mer värme till exempel? Det finns ju ingen olja heller..



Visst, det är mer yta, och högre återkoppling till luften iof.

[Kaffekoppen]

verkningsgrad...

[NNord]

Jo visst, men de klarar ju starkare ljustryck än domediskanter under längre kontinuerlig tid.. Så de klarar väl då att avleda värme bättre. Plus att de arbetar längre ner i frekvens. ofta från 600 - 1200 hz cirka.


hur är det med banddiskanter då, kanske BB kan säga någonting om detta..

[phon]

Du får väl bulta på ett horn på en Ino T11 då .....

[Kaffekoppen]

Jo visst, men de klarar ju starkare ljustryck än domediskanter under längre kontinuerlig tid.. Så de klarar väl då att avleda värme bättre. Plus att de arbetar längre ner i frekvens. ofta från 600 - 1200 hz cirka.


hur är det med banddiskanter då, kanske BB kan säga någonting om detta..

Med en verkningsgrad på 102db går det år rätt mycket mindre effekt än om verkningsgraden hade varit 91db...

[NNord]

Hmm, högre verkningsgrad pågrund av kraftigare motor = behöver mindre effekt in, som övergår i termisk energi då.

[Kaffekoppen]

jupp

[NNord]

Man kan inte bygga en dome med högre verklingsgrad?

[Svante]

Hmm, högre verkningsgrad pågrund av kraftigare motor = behöver mindre effekt in, som övergår i termisk energi då.

Prixis.

[BB]

Jo visst, men de klarar ju starkare ljustryck än domediskanter under längre kontinuerlig tid.. Så de klarar väl då att avleda värme bättre. Plus att de arbetar längre ner i frekvens. ofta från 600 - 1200 hz cirka.


hur är det med banddiskanter då, kanske BB kan säga någonting om detta..

Njae... Jag tror nog att min inställning är rätt väl känd vid det här laget

Mvh //BB

[Kaffekoppen]

Man kan inte bygga en dome med högre verklingsgrad?

Tja, hur stor är marknaden? Det är väl rörnissar som helst vill ha upp mot 98db känslighet...

Kolla in det här systemet, en hybrid... typ

http://diy.cowanaudio.com/unity.html

Var i fabriken där de gjordes och det är ruggigt verklighetstroget det som kommer ur Unityhornet, dvs från 300hz uppåt....

[NNord]

Man kan inte bygga en dome med högre verklingsgrad?

Tja, hur stor är marknaden? Det är väl rörnissar som helst vill ha upp mot 98db känslighet...

Kolla in det här systemet, en hybrid... typ

http://diy.cowanaudio.com/unity.html

Var i fabriken där de gjordes och det är ruggigt verklighetstroget det som kommer ur Unityhornet, dvs från 300hz uppåt....

Sånt där skulle ju Alexi bygga förut, synd han klade ner det.

[NNord]

Jo visst, men de klarar ju starkare ljustryck än domediskanter under längre kontinuerlig tid.. Så de klarar väl då att avleda värme bättre. Plus att de arbetar längre ner i frekvens. ofta från 600 - 1200 hz cirka.


hur är det med banddiskanter då, kanske BB kan säga någonting om detta..

Njae... Jag tror nog att min inställning är rätt väl känd vid det här laget

Mvh //BB

hehe, lust att sammanfatta lite, när det gäller membranarea, distortion, SPL ?

Iof, det står ju lite på din hemsida såg jag nu !

[Kaffekoppen]

Sånt där skulle ju Alexi bygga förut, synd han klade ner det.

Ja, det var faktiskt riktigt synd! Han har ju kvar 15"arna ..oanvända som lätt och ledigt arbetar upp mott 500hz..

[NNord]

Alexi är sämre än mig på att slutföra projekt, han påbörjar dom inte ens

[Kaffekoppen]

De har ju bara legat i kartonger 7-8år...