Högtalarelementen svajar oregelbundet...

av **RichardJ** » 2007-02-03 15:26

När jag spelar LP svajar högtalarelementen oregelbundet fram och tillbaka. Hade farsan på besök här idag och han gissade på att det kunde vara nån likspänning eller liknande. Jag är så ofantligt oteknisk av mig så för mig är det rena grekiskan allt han sade men jag tänkte höra efter och se om någon av er har haft samma problem eller vet vad det beror på. O-jordat i hela lägenheten kanske är skurken?

av **Nefilim** » 2007-02-03 15:28

Lågfrekventa vågor..Är väl rätt vanligt när det gäller vinyl?

av **paa** » 2007-02-03 15:56

Buckliga skivor och tunga arm med mjuk nål, samt ingen avskärning i basen ger detta roliga fenomen, tyvärr stjäl det kapacitet av förstärkaren men främst högtalarna. Ett inkopplingsbart högpassfilter på kanske 10 Hz kan vara en bra ide på pickup-ingången.

av **PerStromgren** » 2007-02-03 17:03

Detta problem var mycket välkänt, även bland rätt otekniskt folk, när LP-skivan var det regerande mediet. Det är intressant att kunskapen om detta har sjunkit undan i historiens dimma. Det kändes som igår, ju!

Paa redogör utmärkt för problemet och lösningen: ett så kallat rumble-filter, dvs ett filter som skär allt under en lämplig frekvens, 10Hz är rätt vanligt.

PS. Att monokoppla kan ibland lösa just detta problem. Prova det, om du har en monoknapp! DS.

av **Nefilim** » 2007-02-03 17:13

Förr fanns det på vissa förstärkare en knapp för subsoniskt filter. var det avsett för att förhindra dylikt?

av **paa** » 2007-02-03 17:16

Nefilim skrev:Förr fanns det på vissa förstärkare en knapp för subsoniskt filter. var det avsett för att förhindra dylikt?

Ja!

av **Svante** » 2007-02-03 17:31

perstromgren skrev:Detta problem var mycket välkänt, även bland rätt otekniskt folk, när LP-skivan var det regerande mediet. Det är intressant att kunskapen om detta har sjunkit undan i historiens dimma. Det kändes som igår, ju!

Ja, visst är det läskigt! Men alla som har svarat har rätt.

Min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet

av **tvett** » 2007-02-03 17:36

Errrnst-Hougo!

av **soundbrigade** » 2007-02-03 17:40

Kör man t ex rörförstärkare hittar man förr eller senare ställen där det finns ett R och ett C som tillsammans utgör ett RC och HP-filter. Man kan ju minska C så man skär lite högre. Man behöver ju inte låta förstärkaren gå ner till 3 Hz precis.

av **Svante** » 2007-02-03 18:04

tvett skrev:Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

av **RichardJ** » 2007-02-03 18:38

Paa: Vart kan man få tag på ett sånt och till vilken kostnad?

PerStromgren: Född 85 så jag missade tyvärr vinylens era, men det tar jag igen genom att 50% av mina skivor idag är LP. För nog är det charmigt allt.

av **Nefilim** » 2007-02-03 18:40

Svante skrev:
tvett skrev:Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

av **RogerGustavsson** » 2007-02-03 18:43

Nja, det är ingen separat grunka. Vad är det för gejor som används vid vinylspelandet? Kanske kan kan det skakas fram ett kretsschema och ges ett förslag på modifiering. Bäst är det att angripa vid källan, i detta fall är det kombinationen av pickup och tomarm som är olämplig.

av **tvett** » 2007-02-03 18:45

Svante skrev:
tvett skrev:Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Gunde?????

av **RichardJ** » 2007-02-03 19:02

RogerGustavsson skrev:Nja, det är ingen separat grunka. Vad är det för gejor som används vid vinylspelandet? Kanske kan kan det skakas fram ett kretsschema och ges ett förslag på modifiering. Bäst är det att angripa vid källan, i detta fall är det kombinationen av pickup och tomarm som är olämplig.

Pro-Ject Debut III (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/DebutIII.htm) och tillhörande RIAA-steg (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/Phonoboxmk2.htm)

av **RogerGustavsson** » 2007-02-03 19:20

Skivspelare/pickup tror jag nog kan friskrivas. Är det endast på skeva skivor som du observerar konfladdret? Använd det högsta rekommenderade nåltrycket det brukar underlätta spårningen. Vad är det för högtalare?

av **RichardJ** » 2007-02-03 19:29

RogerGustavsson skrev:Skivspelare/pickup tror jag nog kan friskrivas. Är det endast på skeva skivor som du observerar konfladdret? Använd det högsta rekommenderade nåltrycket det brukar underlätta spårningen. Vad är det för högtalare?

Svajandet var klart mindre men ändå påtagligt även med relativt platta skivor. Använder 1,85 som jag fick rekommenderat. Vet inte hur högt man kan ha? Det är nog lätt hänt att pickupen skrapar i om jag höjer trycket för den är bra nära skivan redan nu. "Anti-skating" som på den här spelaren är en liten motvikt som hänger i en tråd likt en fiskelina sitter på minsta korrigering om det kan ha något med saken att göra? Ino Audio piP används.

av **Svante** » 2007-02-03 20:34

Nefilim skrev:
Svante skrev:
tvett skrev:Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

Nej, jag tror inte det heller. Jag vet faktiskt inte vem det var.

Det är fö skrämmande, en sökning på google på "min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet" gav noll träffar.

av **MP_inaktiv** » 2007-02-03 20:35

Snart ger den två :wink:

av **Svante** » 2007-02-03 20:40

RichardJ skrev:Pro-Ject Debut III (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/DebutIII.htm)

Mm, det var ena halvan av informationen, där står det att tonarmen har en ekvivalent massa på 9,5 gram.

Vad är det för pickup?

Får man veta det så kan man räkna ut resonansfrekvensen och se om kombinationen är lämplig.

av **Nefilim** » 2007-02-03 20:42

Svante skrev:

Det är fö skrämmande, en sökning på google på "min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet" gav noll träffar.

Sök på spiritism, andar eller liknande! :wink:

av **MP_inaktiv** » 2007-02-03 20:48

http://www.google.se/search?hl=sv&q=min+r%C3%B6st+ska+nu+komma+fr%C3%A5n+en+obest%C3%A4md+plats+i+rummet&meta=

aj aj aj Svante, kolla

av **Svante** » 2007-02-03 20:51

MP skrev:http://www.google.se/search?hl=sv&q=min+r%C3%B6st+ska+nu+komma+fr%C3%A5n+en+obest%C3%A4md+plats+i+rummet&meta=

aj aj aj Svante, kolla

Ah, jag sökte med citattecken och missade att det var "höras" inte "komma från".

Men nu räcker det kanske med OT

Vilken pickup var det nu då?

av **tvett** » 2007-02-03 20:52

Ajajaj MP Kolla....

Det är skillnad på ett citat eller orden i citatet..

av **RogerGustavsson** » 2007-02-03 21:28

Svante skrev:
RichardJ skrev:Pro-Ject Debut III (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/DebutIII.htm)

Mm, det var ena halvan av informationen, där står det att tonarmen har en ekvivalent massa på 9,5 gram.

Vad är det för pickup?

Får man veta det så kan man räkna ut resonansfrekvensen och se om kombinationen är lämplig.

Går du vidare på Project står det att pickupen är en Ortofon OM-5 E och den är rätt "normalfjädrad" (20 Nm/mm eller vad det nu är för fysikalisk storhet) och borde inte vålla någon besvärlig resonansfrekvens. Jag har inte räknat på det och gått på känsla....

av **RogerGustavsson** » 2007-02-03 21:33

Svante skrev:
Nefilim skrev:
Svante skrev:
tvett skrev:Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

Nej, jag tror inte det heller. Jag vet faktiskt inte vem det var.

Har båda de där skivorna från Svenska Hi-Fi Institutet. På den första det Kjell Stensson och på den andra är det Ernst-HUgo Järegård. Vad jag kommer ihåg, har ingen skivspelare är tillgänglig.

av **RichardJ** » 2007-02-03 22:48

Och om vi skjuter barnen och deras lekstuga lite åt sidan och försöker sammanfatta informationen, kan vi dra någon slutsats?

av **Magnuz** » 2007-02-03 23:14

RichardJ skrev:Och om vi skjuter barnen och deras lekstuga lite åt sidan och försöker sammanfatta informationen, kan vi dra någon slutsats?

Det gjorde väl paa redan i tredje inlägget:

paa skrev:Buckliga skivor och tunga arm med mjuk nål, samt ingen avskärning i basen ger detta roliga fenomen, tyvärr stjäl det kapacitet av förstärkaren men främst högtalarna. Ett inkopplingsbart högpassfilter på kanske 10 Hz kan vara en bra ide på pickup-ingången.

Det finns nog inte alltför mycket att tillägga, helt enkelt.

av **Svante** » 2007-02-03 23:27

RogerGustavsson skrev:
Svante skrev:
Nefilim skrev:
Svante skrev:
tvett skrev:Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

Nej, jag tror inte det heller. Jag vet faktiskt inte vem det var.

Har båda de där skivorna från Svenska Hi-Fi Institutet. På den första det Kjell Stensson och på den andra är det Ernst-HUgo Järegård. Vad jag kommer ihåg, har ingen skivspelare är tillgänglig.

Ja, det var Ernst-Hugo på skivan jag hade, men jag syftade på slingan som sändes på radion när det inte var några program. Det var ingen av de två, tror jag.

RichardJ skrev:Och om vi skjuter barnen och deras lekstuga lite åt sidan och försöker sammanfatta informationen, kan vi dra någon slutsats?

Ja, att jag inte lär mig, man kan inte skriva "bara ett" inlägg OT...

Fladdrande basar, ja. Orsaken är att vinylsskivorna är lite buckliga. Det gör att pickupen pressas upp-ner och genererar en frekvens på 33,33/60=0,556 Hz för en 33-varvsskiva. Eftersom nålen rör sig upp-ner, ligger störningen i motfas i kanalerna. Monokoppling kan lösa därmed lösa problemet. Den vanliga metoden är kanske annars ett högpassfilter nånstans vid 10-20 Hz* eller så.

Ett högpassfilter som redan sitter där är mekaniskt och består av tonarmens massa och nålens fjädring, dvs en klassisk resonanskrets. Om den blir avstämd till en för låg frekvens, kan bucklighetssignalen rentav förstärkas. Om den däremot hamnar tillräckligt högt, kanske 10-20 Hz*, så kommer signalen att försvagas i stället.

En annan lösning är förstås att inte ha buckliga skivor, men helt plana blir de nog aldrig.

*Andra har säkert åsikter om precis var den här frekvensen ska ligga, det var ett tag sen jag gjorde nåt med skivspelare. Någon?

av **tvett** » 2007-02-03 23:36

So far för buckliga skivor. Hur påverkar ocentrerade skivor?