Isidor skrev:Svante,
Eftersom du är insatt i ELAK-kursen på KTH kanske du vill bidra med lite ytterligare information om hur många av de hundratals kursdeltagarna som klarat att höra skillnad med allpassfiltrerad musik på lyssningstestlabben?
Ja du har förstås gjort den eftersom du gick ELAKen ja. Jo, jag kanske ska tala om vad det gäller, I labben i elektroakustik gör vi lyssningstest där vi har en utrustning som kopplar in och ur ett allpassfilter, testet görs som ett dubbelblint A/B-test mha en slumpgenerator. Vi kräver 99% konfidens, dvs 7 rätt av 7, 10 av 11, eller 12 av 14.
Varje år brukar jag få ungefär en serie med 99% konfidens, men å andra sidan lyssnas det nog 100 serier varje år också. Därför brukar jag be dem som klarar testet att repetera bedriften, och det går nästan aldrig.
*EN* gång hade en student med sig en skiva med en testsignal som jag inte riktigt minns vad det var, och han klarade det ganska lätt.
De vanligaste kommentarerna man får är "är det nån skillnad?", "vad ska man lyssna efter?" (efter några fruktlösa försök), "jag hör att det är en skillnad, men jag vet inte vilket som är vilket". Den sista kommentaren är jättevanlig och då ber jag studenten försöka ändå, och förklara att jag är nöjd med 7 *fel* i rad också. De klarar det inte ändå. Då inser de flesta inbillningens makt.
Till saken hör att i momentet innan har man fått lyssna på nivåändring och ett första ordningens lågpassfilter, och ställt in sig på att skillnaderna verkligen kan vara små (ner till 0.3 dB eller upp till 47 kHz (tro nu inte att jag påstår att man hör *frekvensen* 47 kHz)). Jag försöker också hålla masken och "låtsas" att allpassfiltret också kommer att vara hörbart så att de inte ska ge upp på en gång.
Man kan invända mot testet att det körs på vår utrustning, i hörlurar, i vår lokal med en labbgrupp till närvarande etc. Kanske skulle man prestera bättre i sin egen hemanläggning. Bla av den anledningen vill jag inte definitivt och officiellt förklara allpassfiltret som fullständigt ohörbart, men i min egen lilla värld är jag inte ett dugg oroad för de fyrkantvågsförstörande egenskaperna som allpassfiltret besitter.
Syftet med labben är framförallt att lära ut hur lyssningstest ska göras, att man måste vara under ganska petig med nivå och tonkurva, att man inte kan bevisa att något *inte* hörs utan bara att det hörs, men att hörbarheten för fasvridning förmodligen är liten.
Den som vill läsa labpeket kan titta på
http://www.speech.kth.se/~svante/elak/ablab.pdf
Får jag säga att jag tycker att lyssningstest av den här typen är Sättet med stort "S" som alla som påstår att de hör "otroliga" (jag hittar inget bättre ord, jag menar sånt som det råder kontroverser om huruvida de är hörbara) saker, som kablar, allpassfilter (i delningsfilter), dåliga kondensatortyper etc borde använda. Märks det att mina meningar blir långa ibland?
Lyckas man blir man trodd. Åtminstone efter att någon annan repererat testet. Dessa tester borde "drivas" av dem som vill visa skillnaderna, och kontrolleras av tvivlarna. Fram för samarbete i sökandet efter sanningen i stället för pajkastning i olika fora! Det är bla det jag menar med att teknikerns infallsvinkel inte är den enda. Ibland hittar man guldkorn genom samarbete, även om man oftare hittar vanligt grus. Guldet kan dock vara värt allt grusskyfflande.
Så det så! Nu ska jag laga mat.
/S
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.
