Test: Samma låt, olika mastering

av **subjektivisten** » 2007-02-21 15:19

Morello skrev:Jag funderar på att ge såväl RHCP som SP en chans på vinyl.

Tycker jag du ska göra! CDn och LPn med samma normaliserad medelnivå:

Bild

av **PerStromgren** » 2007-02-21 15:35

Subjektivisten, när du ändå är igång: har du ett exempel på en CD som låter lika bra som en LP som du kan mäta på? Det borde ju finnas någon, väl?

av **PerStromgren** » 2007-02-21 15:39

Morello skrev:Jag funderar på att ge såväl RHCP som SP en chans på vinyl.

Med risk för att visa min okunnighet totalt, vad är RHCP och SP? Jag tänkte först att det skulle vara klassiska inspelningar och då att SP skulle vara Serhgenat Pepper ('s Lonely Hearts Club Band), men då får jag inte ihop RHCP. Google tipsar om Red Hot Chilli Pepper.

av **Nattlorden** » 2007-02-21 15:40

Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

av **daja** » 2007-02-21 15:45

Nattlorden skrev:Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

av **RogerGustavsson** » 2007-02-21 16:12

daja skrev:
Nattlorden skrev:Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

av **subjektivisten** » 2007-02-21 16:13

perstromgren skrev:Subjektivisten, när du ändå är igång: har du ett exempel på en CD som låter lika bra som en LP som du kan mäta på? Det borde ju finnas någon, väl?

Sure, kan fixa det ikväll. Lättaste är jämföra CDs och LPs som släpptes samtidigt under mitten/slutet av 80-talet. I många fall är dom mastrade på samma sätt så dom låter alltså lika (förutom vinylens dist då).

av **daja** » 2007-02-21 16:16

RogerGustavsson skrev:
daja skrev:
Nattlorden skrev:Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Jo det är möjligt men bara för att det kanske låter närmast som det ska låta behöver det ju inte betyda att man tycker att det är det som låter bäst.

av **subjektivisten** » 2007-02-21 16:19

RogerGustavsson skrev:
daja skrev:
Nattlorden skrev:Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Precis! Jag vet ju själv hur det är, efter lyssnat mkt på nyare skivor med väldigt höjd diskant. Om man helt plöstligt byter till en äldre skiva som inte har höjd diskant så början man undra varför diskanten låter så "tam". Men som när man gick över från varit BASS/Diskant på +10 till en neutral förstärkaråtergivning så märker man sen att det är mer rätt.

Nu är väl kanske inte Metallica's första skivan, billigt inspelad Trash metal, det bästa sättet att visa detta på, men vi ser ju iaf att första släppet (graverad hos Sterling, en av dom bättre graveringsstudios från förr), så ser jag ju ingen direkt anledning för dom att dämpa diskanten.

av **subjektivisten** » 2007-02-21 16:20

daja, testade du spåren på din stereo också, gärna med lite hyffsad volym också?

av **Nattlorden** » 2007-02-21 16:22

RogerGustavsson skrev:Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Jovisst... men jag får dock erkänna att när man själv sitter och gör musik så tar man gärna många knep för att få sina taffliga alster att låta bättre... som artist är det soundet man vill ha ut, inte hur inspelningen av råmaterialet lät.

av **subjektivisten** » 2007-02-21 16:30

perstromgren skrev:
Morello skrev:Jag funderar på att ge såväl RHCP som SP en chans på vinyl.

Med risk för att visa min okunnighet totalt, vad är RHCP och SP? Jag tänkte först att det skulle vara klassiska inspelningar och då att SP skulle vara Serhgenat Pepper ('s Lonely Hearts Club Band), men då får jag inte ihop RHCP. Google tipsar om Red Hot Chilli Pepper.

Du har helt rätt om Red Hot Chili Pepers. SP vet jag inte riktigt vad det skulel vara.

av **Morello** » 2007-02-21 16:33

Smashing Pumpkins, vilka för övrigt släpper nytt album 07/07/07.

av **PerStromgren** » 2007-02-21 16:35

Morello skrev:Smashing Pumpkins, vilka för övrigt släpper nytt album 07/07/07.

Aha. Jag var ute och cyklade som vanligt då. :oops:

av **subjektivisten** » 2007-02-21 17:08

Morello skrev:Smashing Pumpkins, vilka för övrigt släpper nytt album 07/07/07.

Ahhh, ja, deras skivor ska ju överlag vara mkt bättre på vinyl. Verkar som Billy är en vinylfanatiker (Adore släpptes som mono mix på vinyl och dom flesta skivorna är det extra spår till). Den är jag mycket intresserad av.

av **RogerGustavsson** » 2007-02-21 18:03

Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Jovisst... men jag får dock erkänna att när man själv sitter och gör musik så tar man gärna många knep för att få sina taffliga alster att låta bättre... som artist är det soundet man vill ha ut, inte hur inspelningen av råmaterialet lät.

Det beror givetvis lite på hur lyssningen ser ut därhemma och i studion. I studion rattas det väl efter studiolyssningens förmåga och den kan variera väldeliga. Skulle det användas andra mera "snyggt" återgivande högtalare i studion skulle väl även LP/CD:n få ett annorlunda sound?

av **Morello** » 2007-02-21 19:19

Populärmusik rattas även efter MP-pinnar, bilstereos och bandmedlemmarnas hemstereos. Rätt och fel återgivning i den genren är inte alltid relevant eller över huvud taget intressant vill jag påstå.

av **Nattlorden** » 2007-02-22 07:13

RogerGustavsson skrev:Det beror givetvis lite på hur lyssningen ser ut därhemma och i studion. I studion rattas det väl efter studiolyssningens förmåga och den kan variera väldeliga. Skulle det användas andra mera "snyggt" återgivande högtalare i studion skulle väl även LP/CD:n få ett annorlunda sound?

I vårt fall mixar vi på min stereo, så problemet är minimalt.

av **subjektivisten** » 2007-02-23 20:11

I Cool edit pro så finns det ett alternativ som heter: "group waveform normalize". Jag undrar om detta är det jag ska använda för att få båda ljudfilerna att ha samma "average loudness level"? Såhär ser det ut:

Bild

Om inte, vad för program kan jag använda för att få samma genomsnittliga ljudnivå?

av **subjektivisten** » 2007-02-23 20:41

Jag valde och testa på ett spår från Mastodon senaste skiva, LPn och en Flac version. Tog och normalisera till -15db (no limiting) och det verka som dom får samma average loudness level:

Bild

av **PerStromgren** » 2007-02-23 21:12

Det där Mastodon-spåret låter alltså ungefär likadant på LP som i FLAC? Då är det något konstigt någonstans, FLAC-spåret ser helt jämntjockt ut. Törs vi be om en förstoring någonstans, så att vi ser vad som händer, säg från 0:20 - 0:25?

av **subjektivisten** » 2007-02-23 21:51

perstromgren skrev:Det där Mastodon-spåret låter alltså ungefär likadant på LP som i FLAC? Då är det något konstigt någonstans, FLAC-spåret ser helt jämntjockt ut. Törs vi be om en förstoring någonstans, så att vi ser vad som händer, säg från 0:20 - 0:25?

Ja, om jag gjorde som jag skrev så låter dom rätt lika "högt", fast LPn lite bättre då. Tog jag och normalisera till samma maxvärde, -3b, så låt Flac versionen MKT högre, eftersom den är ju stort sett på full utstyrning hela tiden.

av **Svante** » 2007-02-23 22:06

Även om jag håller med om de flesta synpunkterna på ihoptryckning som har framkommit i tråden, så vill jag varna litegrann för jämförelser av grafer från LP och CD. Litegrann, alltså.

Skulle man gravera en vrålklippt låt på både CD och LP så finns det ganska stor chans att det skulle "se bättre ut" på LP-rippningen* än på CD-rippningen. Detta eftersom signalen passerar genom ett analogt elektromekaniskt system med bandbegränsningar och resonanser (nål, pickup, tonarm etc). Detta påverkar vågformens utseende så att den inte ser lika klippt ut, utan att den är bättre för det.

Överhuvudtaget bör man vara försiktig med slutsatser om det ljudande resultatet som man drar genom att titta på vågformer. Att studera kompression är iofs ett av de bättre fallen av vågformstittning, men viss försiktighet kan vara bra ändå.

*Haha, så skulle jag aldrig ha sagt för 20 år sen...

av **subjektivisten** » 2007-02-23 22:12

Ja, men problemet är att klippningen sker nästan alltid vid CD masteringen, inte vid mixningen lr dyl. LPn har nästan alltid egen master som är opåverkad av maximering.

av **Svante** » 2007-02-23 22:22

subjektivisten skrev:Ja, men problemet är att klippningen sker nästan alltid vid CD masteringen, inte vid mixningen lr dyl. LPn har nästan alltid egen master som är opåverkad av maximering.

jodå, jag sa ju "litegrann" :wink:

.

av **subjektivisten** » 2007-02-23 22:24

Svante, vad tror du om sättet jag ordna båda spåren till samma average loudness level? Låter det som ett bra sätt?

av **Svante** » 2007-02-24 00:49

subjektivisten skrev:Svante, vad tror du om sättet jag ordna båda spåren till samma average loudness level? Låter det som ett bra sätt?

Ja, vad som helst är bättre än lika toppnivå. Samma medeleffekt skulle jag satsa på, "loudness level"* kanske är psykoakustiskt riktigare, men svårare att beskriva hur man har gjort eftersom det inte är trivialt att mäta "hur starkt det låter".

*Loudness är ju just hur starkt man upplever att det låter.

av **subjektivisten** » 2007-02-24 04:01

Ja, samma medelvärde är det jag är ute efter. Och det verkar som det som Cool edit fixar till då. Finns det något annat program man kunde använda annars för att få samma medelvärde?

av **subjektivisten** » 2007-02-28 16:28

Svante skrev:Skulle man gravera en vrålklippt låt på både CD och LP så finns det ganska stor chans att det skulle "se bättre ut" på LP-rippningen* än på CD-rippningen. Detta eftersom signalen passerar genom ett analogt elektromekaniskt system med bandbegränsningar och resonanser (nål, pickup, tonarm etc). Detta påverkar vågformens utseende så att den inte ser lika klippt ut, utan att den är bättre för det.

Jag hitta faktiskt nu en vinyl skiva som verkar komma från CD skiva (alt en redan komprimerad CD master). Den är ju från runt 97, så den är inte så enormt pressad att allt är fullt utstyrning, men man kan rätt lätt se hur platt det är större delen av låten.
Verkar även visa bra att mitt eget system inte påverkar dessa grafer speciellt mkt eftersom den fulla utstyrningen håller sig väldigt platt.
Så det analoga systmet verkar inte påverka så mkt på dessa grafer iaf.

(normaliserat till -3db maxnivå)

Bild