Optisk eller coaxial digital kabel?

av **Brickman** » 2007-02-27 15:16

Är det någon som på ett relativt enkelt sätt kan förklara skillnaden i ljud (om den finns) mellan en optisk och en coaxial digitalkabel?

Jag hade bara två optiska hemma och är det någon mening att testa en coaxial kabel till dvdn ?? alltså blir det någon förbättring av ljudet?
Jag hittar inget matnyttigt vad det gäller åsikter när jag söker efter ämnet

av **BengtO** » 2007-02-27 15:42

Tror det är svårt att hitta nån hörbar skillnad.. Beror väl på lite hur många gånger det ska omvandlas vilken som bör vara effektivast..

av **BasPer** » 2007-02-27 16:50

Det är naturligtvis ingen skillnad i ljud så länge kabeln fungerar. :roll:

Men min erfarenhet är att optiska digitalkablar i multimode plastfiber (vanlig konsumentsladd alltså) har avsevärda problem med tillförlitligheten. Främst på grund av sopiga kontakter men också på grund av den avsevärda dämpningen i kabeln vid längre kabellängder. Det blir alltså mycket lättare glapp...

av **Brickman** » 2007-02-27 17:04

Håller med om att optiska kablar verkar lite skakiga och man är ju rätt skraj att man skall bryta sönder grejerne med mina "brottarnävar" :wink:

Kan ju vara en ide att investera i en coaxial digitalkabel bara för det. Tack för svaren

av **enJohn** » 2007-02-27 18:43

Lånar tråden lite, hoppas det är ok.

Fårga: Hur dålig kan en optisk överföring bli och hur märker man att den är dålig (ja, förutsatt att det kommer musik och inte är helt tyst så klart)?

Har precis bytt från koax till optisk och oroar mig lite för att den optiska kontakten i cd-spelaren har dammat igen lite, då "skydds-plutten" var borta. Har ingen koax-kabel kvar att jämföra med heller. Vad ska jag lyssna efter?

/en john

av **Richard** » 2007-02-27 21:43

En optisk kabel låter troligen oftast bättre än en koaxial. Den stora fördelen med optisk överföring är att DVD:n - förstärkaren blir elektriskt isolerade från varandra. Inga störningar kommer mellan apparaterna via dess jord, vilket det ju alltid gör med koaxial överföring. Om apparaterna är väl avstörda/konstruerade så är det nog dock svårt att höra skillnad.

Argumentet mot toslink sägs vara en något lägre bandbredd, vilket helt saknar betydelse vid de löjligt låga frekvenser det ändå handlar om vid ljudåtergivning.

Men, t.ex. fick jag en något bättre BILD

på min projektor då jag överförde 5.1 ljudet via toslink från DVD:n istället för med en elektrisk koaxialkabel.

Troligen störde apparaterna varandra med gemensam jord. Det kan säkert också påverka att både min SonyDVD och förstärkare har switchade nätdelar ( stör varandra ).
Edit: Det påstås att jitter lättare uppstår i en optisk kabel vilket är helt felaktigt. Mätningar Ingvar Öhman och tidningen Stereophile gjort har visat att jittret blir mångfallt lägre med optisk överföring.

av **Brickman** » 2007-02-28 07:42

Tack för detta intressanta inlägg Richard

I alla hifitidningars olika tester lyckas dom höra skillnad på ljudet och alltid till coaxkabelns fördel. Själv har jag inte lyckats ännu

av **Affald** » 2007-02-28 09:48

För 4-5 år sedan köpte jag supras optiska & coax för att kunna "höra" någon skillnad på min anläggning. En Sony TA-VA777 ES var det som gällde då... tror jag hade en Pioneer 717...

Jag hörde som vanligt ingen skillnad iallafall :oops:

/JB

av **tvett** » 2007-02-28 18:30

När det gäller spdif så är det väl allt som oftast så att den optiska utgången är en "översättning" av den coaxiala. Sen sker samma översättning igen på mottagarsidan.

av **Martin** » 2007-02-28 18:38

Optiskt är bra för att bandbredden går ända ner till 0Hz. Det gör att jittret blir mer av typen ren fördröjning istället för osymmetrisk som den blir med koaxiala överföringar som har avkopplingstrafo som begränsar bandbredden neråt. Sedan slipper man den elektriska kopplingen mellan apparaterna vilket är en väg för störningar.

Nackdelen med optiska toslinkkablar är som sagt det smäckiga kontaktinterfacet. Men så länge man sköter om kontakterna (sätter i skyddsplupparna när de inte används, även på hankontakten alltså) och inte sliter så mycket i dem så ska det inte vara några problem.

Jag har en 5m lång optisk kabel som funkar problemfritt.

av **BasPer** » 2007-02-28 22:11

Visst och jag kör toslink 25 meter utan repeater (vilket funkar fint med vissa apparater men inte alls med andra), men jag skulle helst låta bli (på grund av kontakterna). Men jag förstår inte riktigt varför ni är så oroade över jitter? Jitter är förvisso inte så kul, men det borde bara vara av betydelse vid inspelningen och i själva DACen. För inte driver väl den återhämtade (PLL) klockan DACen direkt?

av **enJohn** » 2007-03-01 09:54

Martin skrev:Nackdelen med optiska toslinkkablar är som sagt det smäckiga kontaktinterfacet. Men så länge man sköter om kontakterna (sätter i skyddsplupparna när de inte används, även på hankontakten alltså) och inte sliter så mycket i dem så ska det inte vara några problem.

Vad händer om man inte har skyddsplupparna ditsatta? Vilken typ av fel kan uppstå?

/undrar en john

av **toffe** » 2007-03-01 10:31

BasPer skrev:Visst och jag kör toslink 25 meter utan repeater (vilket funkar fint med vissa apparater men inte alls med andra), men jag skulle helst låta bli (på grund av kontakterna). Men jag förstår inte riktigt varför ni är så oroade över jitter? Jitter är förvisso inte så kul, men det borde bara vara av betydelse vid inspelningen och i själva DACen. För inte driver väl den återhämtade (PLL) klockan DACen direkt?

Håller med BasPer! Jag har visserligen aldrig designat en dylik pryl men det
vore korkat att använda den från SPDIF-signalen återhämtade klockan till att
driva DACen direkt. Möjligtvis kan jag tänka mig att vissa använder sig av en
god analog PLL för att minska jittret och därefter klocka en DAC. Men en
enklare och mer uppenbar lösning torde väl vara en digital PLL, ett FIFO och
en riktigt stabil klocka.

Mvh Kristoffer

av **Kaffekoppen** » 2007-03-01 10:33

Man får såklart beläggningar som åtminstone i datasammanhang sänker överföringshastigheten. Rengör ändarna med topps toppade i rengöringsvätska avsedd förr fiberkablage.

av **Tumme** » 2007-03-03 10:46

Richard skrev:En optisk kabel låter troligen oftast bättre än en koaxial. Den stora fördelen med optisk överföring är att DVD:n - förstärkaren blir elektriskt isolerade från varandra. Inga störningar kommer mellan apparaterna via dess jord, vilket det ju alltid gör med koaxial överföring. Om apparaterna är väl avstörda/konstruerade så är det nog dock svårt att höra skillnad.

Argumentet mot toslink sägs vara en något lägre bandbredd, vilket helt saknar betydelse vid de löjligt låga frekvenser det ändå handlar om vid ljudåtergivning.

Men, t.ex. fick jag en något bättre BILD på min projektor då jag överförde 5.1 ljudet via toslink från DVD:n istället för med en elektrisk koaxialkabel.

Troligen störde apparaterna varandra med gemensam jord. Det kan säkert också påverka att både min SonyDVD och förstärkare har switchade nätdelar ( stör varandra ).
Edit: Det påstås att jitter lättare uppstår i en optisk kabel vilket är helt felaktigt. Mätningar Ingvar Öhman och tidningen Stereophile gjort har visat att jittret blir mångfallt lägre med optisk överföring.

Detta har man ju hört är den stora fördelen med att använda optisk överföring, men vad jag alltid undrat är vad som händer när man har kopplat sin DVD spelare optiskt till sin surroundprocessor/Reciever och sedan kopplat videosignalen antingen direkt till sin TV eller via videoväxeln i recievern.

Då blir väl förbindelsen inte isolerande längre?.

Eller är videoväxlarna i surroundprocessorena/Recieverna avisolerade på något sätt?

Det blir ju lätt brum när man kopplat in sin digitalbox/TV analogt till sin surroundprocessor/reciever.

Finns det några länkar där man kan se dessa mätningar?

Kanske skulle denna tråd flyttas till någon annan del!

Thomas

av **wayfarer** » 2007-03-03 14:17

Tumme, om man använder receivern som videoväxel så kommer man åter ha problem med jordlopar om man hade det tidigare. Jordlopar kan löpa över flera steg, från en enhet över TV eller projektor tillbaka till en annan bildenhet som i sin tur är elektriskt kopplad till receivern. Det ända som hjälper i dessa fall är att plocka fram jordmantelfilter. Kostar inte för mycket på kjell och co.

av **Erik** » 2007-03-03 21:44

Var kan man köpa toslink med glasfiber?

Kjell och co har en kabel som verkar lite rejälare i kontakterna, men vad det är för fiber vet jag ej.

Erik

av **Tumme** » 2007-03-03 22:22

wayfarer skrev:Tumme, om man använder receivern som videoväxel så kommer man åter ha problem med jordlopar om man hade det tidigare. Jordlopar kan löpa över flera steg, från en enhet över TV eller projektor tillbaka till en annan bildenhet som i sin tur är elektriskt kopplad till receivern. Det ända som hjälper i dessa fall är att plocka fram jordmantelfilter. Kostar inte för mycket på kjell och co.

Jag fick själv skaffa en galvanisk avkiljare mellan antenutag och TV när jag fick jordade elutag i lägenheten eftersom jag fick brum i högtalarna.

Jag kanske skulle vara lite tydligare vad jag vill få lite klarhet i.

Om man nu har sin DVD spelare kopplad optisk och även kopplat videosignal till TV/reciever försvinner dom ljudmässiga fördelarna som den optiska har?

Om dom ljudmässiga fördelarna försvinner skulle det bli bättre att använda coax istället eller är fortfarande optiskt bättre ändå?

Thomas

av **rqu** » 2007-03-03 23:05

Erik skrev:Var kan man köpa toslink med glasfiber?

Kjell och co har en kabel som verkar lite rejälare i kontakterna, men vad det är för fiber vet jag ej.

Erik

Marcus har en glafiber toslink, jag vet inte om det behövs men det finns i alla fall!

av **Richard** » 2007-03-05 09:51

Tumme: Så fort man kopplar ihop två apparater analogt med varandra stör dom sinsemellan. T.ex. i mitt fall: Dvd -kopplad via optisk kabel till förstärkaren = Inga störningar mellan dessa två apparater. Min DVD är dock kopplad analogt till min projektor vilket innebär att dessa två apparater stör varandra( detta händer också vid HDMI förbindelse ).

Jag slipper alltså att min förstärkare och DVD stör varandra.

Om du skickar en analog videosignal(eller HDMI) från din DVD till din tv för du störningar mellan dessa två.Om du skickar en analog signal ( eller HDMI ) från din DVD till förstärkaren till tv:n får du störningar från alla tre. :!:

Sedan är det ju så att apparater också stör varandra något

, så fort man kopplar in dom i elutaget! Störningarna kommer in via strömförsörjningarna i apparaterna, där switchade nätdelar sänder ut strömskräp på nätet ( vilket också kylskåp, elmotorer, datorer gör.)
Är apparaterna välkonstruerade är dessa störningar nog ohörbara/osynliga. :wink:

av **BasPer** » 2007-03-05 14:10

Jag förstår inte vad han ska med en meter glasfiber till. Single mode glasfiber kan vara bra att ha om man ska dra långa kablar, några kilometer eller så...

av **Almen** » 2007-03-05 14:40

Richard skrev:Tumme: Så fort man kopplar ihop två apparater analogt med varandra stör dom sinsemellan.

Du menar "...kopplar ihop två apparater galvaniskt..."?

av **Richard** » 2007-03-05 16:56

Japp!

av **Erik** » 2007-03-06 14:00

Jag gissar att han är jag.

Jag förstår inte vad han ska med en meter glasfiber till. Single mode glasfiber kan vara bra att ha om man ska dra långa kablar, några kilometer eller så... Smile

Nja, en single mode-fiber lär knappast fungera med toslink, gissar jag, inkopplingen i fibern blir nog knepig.
Hur som helst är ju även en multimod glasfiber tekniskt bättre än en i plast och eftersom glasfiber är billigt borde det finnas en billig toslinkkabel med glasfiber.
Därmed inte sagt att det finns en hörbar skillnad. :wink:

MVH Erik

av **Tumme** » 2007-03-06 17:49

Richard skrev:Tumme: Så fort man kopplar ihop två apparater analogt med varandra stör dom sinsemellan. T.ex. i mitt fall: Dvd -kopplad via optisk kabel till förstärkaren = Inga störningar mellan dessa två apparater. Min DVD är dock kopplad analogt till min projektor vilket innebär att dessa två apparater stör varandra( detta händer också vid HDMI förbindelse ).

Jag slipper alltså att min förstärkare och DVD stör varandra.

Om du skickar en analog videosignal(eller HDMI) från din DVD till din tv för du störningar mellan dessa två.Om du skickar en analog signal ( eller HDMI ) från din DVD till förstärkaren till tv:n får du störningar från alla tre.

Sedan är det ju så att apparater också stör varandra något , så fort man kopplar in dom i elutaget! Störningarna kommer in via strömförsörjningarna i apparaterna, där switchade nätdelar sänder ut strömskräp på nätet ( vilket också kylskåp, elmotorer, datorer gör.)
Är apparaterna välkonstruerade är dessa störningar nog ohörbara/osynliga.

Richard jag är fullständigt med på det du skriver ovan men jag vill få svar på är följande

Om man nu har sin DVD spelare kopplad optisk och även kopplat videosignal till TV/reciever försvinner dom ljudmässiga fördelarna som den optiska kabeln har?

Om dom ljudmässiga fördelarna försvinner skulle det bli bättre att använda coax istället, eller är fortfarande optiskt bättre ändå?

Alltså är optiskt alltid bättre än coax när man även har kopplat in bild och ljud analogt?

Thomas