Fet A

[Svante]

100W med 10W eller så i klass A känns som bra tycker jag.

Helst med justerbar bias så man kan ställa ner förbrukningen när man slölyssnar i bakgrunden.

/Peter

Är det inte bättre att först bestämma vad man vill ha för prestanda och sedan söka lösninngen? "klass A" är ingalunda någon lvalitetsstämpel eller garant för prestanda.

Precis vad jag tänkte skriva.

Iofs kan man lägga dit ett perceptuellt kriterium i specen, tex att den inte ska påverka hörbart, dvs den ska inte gå att peka ut i F/E-test under normala driftsförhållanden.

Men att bestämma klass... nä.

[Morello]

Ja, det kan man tänka sig.

Klass A måste nog undvikas till varje pris i utgångssteget givet att apparaten ska vara billig. Vidare bör den byggas med lätttillgängliga komponenter, vilka kan köpas från tex Elfa eller motsv.

100 W i 8 ohm
THD <0,01% i hela registret och upp till någon eller några dB under klippning.

[Ragnwald]

Om vi nu ska spika 100W, så blir det nog vettigast i klass AB.
Men min erfarenhet är den att strömförsörjningsdelen blir en hel del (rejält) dyrare och komplex i klass B-drift.
Med andra ord merparten av kostnaden kommer att hamna i ren strömförsörjning.

[Piotr]

Med de senaste inläggens resonemang så är det ju bara till å brygga ett par LM3886 and call it a day! A/B med låg tomgångsström och THD <0.01%. Men frågan är... låter det bra? Alltså BRA!

Är det ingen av herrarna i församlingen som är av uppfattningen att klass A lösningar (de bättre) är överlägsna ljudmässigt?

De flesta A/B steg jag hört har ett grynigt ljud med dålig upplösning av rum och fina detaljer... ung. som en CD spelare med jittrig klocka.
Kanske jag bara haft otur att lyssna till typiskt dåliga A/B konstruktioner och typiskt bra klass A... vad vet jag.

/Peter

[Piotr]

100W med 10W eller så i klass A känns som bra tycker jag.

Helst med justerbar bias så man kan ställa ner förbrukningen när man slölyssnar i bakgrunden.

/Peter

Är det inte bättre att först bestämma vad man vill ha för prestanda och sedan söka lösninngen? "klass A" är ingalunda någon lvalitetsstämpel eller garant för prestanda.

Precis vad jag tänkte skriva.

Iofs kan man lägga dit ett perceptuellt kriterium i specen, tex att den inte ska påverka hörbart, dvs den ska inte gå att peka ut i F/E-test under normala driftsförhållanden.

Men att bestämma klass... nä.

Varför kör man alla steg utom utgången in klass A även i de enklaste och billigaste stegen?

/Peter

[Naqref]

Med de senaste inläggens resonemang så är det ju bara till å brygga ett par LM3886 and call it a day! A/B med låg tomgångsström och THD <0.01%. Men frågan är... låter det bra? Alltså BRA!

Nja. Det är väl ändå ett rent klass-B-slutsteg. Och ska man få ut 100W ur det så krävs det minst 4 kretsar plus lite drivkretsar till dem och då är det inte så kul längre.

[Piotr]

Okej, klassas det som ett B steg? Det är ju precis som det låter "B" alltså.

Annars är ju en quick fix din lösning med Hypex. Sitter å funtar på om jag ska välja Hypex eller Lars Clausen class D till mitt bassystem.

Lutar åt Hypex UcD i basen och ExtremA till övre registren.

Nja. Det är väl ändå ett rent klass-B-slutsteg. Och ska man få ut 100W ur det så krävs det minst 4 kretsar plus lite drivkretsar till dem och då är det inte så kul längre.

En LM3886 lämnar kont. 68W och peak 135W.

En bryggad lösning med två st- chip ger över 100W. Dvs. 4st behövs inte.

Drivkretsar är inte heller nödvändigt, det beror på konfigurationen. Den höga ingångsimpedansen gör att drivningen blir en smal sak. Eller är du av annan uppfattning?

/Peter

[Naqref]

Hur är LCs nya klass-d? Det som alla byggde på (innan Ice-Power och UcD dök upp) var ju rätt problematiskt med störningar och brum. Inga sådär imponerande prestanda heller om jag minns rätt.

[Morello]

Om vi nu ska spika 100W, så blir det nog vettigast i klass AB.
Men min erfarenhet är den att strömförsörjningsdelen blir en hel del (rejält) dyrare och komplex i klass B-drift.
Med andra ord merparten av kostnaden kommer att hamna i ren strömförsörjning.

VIll minnas att jag så sent som för någon vecka sedan påpekade att resonemanget endast gäller bryggkopplade steg som arbetar i klass A. I en konventionell lösning kommer förbrukningen från respektive halva att variera under hela ledningscykeln.

[Piotr]

Går att koppla en single end klass A krets med konstantströmsgenerator så att en konstant ström tas från nätdel.

http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/

/Peter

[Svante]

Om vi nu ska spika 100W, så blir det nog vettigast i klass AB.
Men min erfarenhet är den att strömförsörjningsdelen blir en hel del (rejält) dyrare och komplex i klass B-drift.
Med andra ord merparten av kostnaden kommer att hamna i ren strömförsörjning.

Alltså, ja jag har ju lite svårt för det där med klassindelning, men inte använder man väl nånsin ren klass B i audioslutsteg?

...och vad har det med strömförsörjningen att göra, vad är det jag missar här?

[Piotr]

Hur är LCs nya klass-d? Det som alla byggde på (innan Ice-Power och UcD dök upp) var ju rätt problematiskt med störningar och brum. Inga sådär imponerande prestanda heller om jag minns rätt.

Vet inte men jag gissar på att Lars nya klass D steg är väsenligt bätre.

http://www.newclassd.com/

/Peter

[solidstate_inaktiverad]

Om vi nu ska spika 100W, så blir det nog vettigast i klass AB.
Men min erfarenhet är den att strömförsörjningsdelen blir en hel del (rejält) dyrare och komplex i klass B-drift.
Med andra ord merparten av kostnaden kommer att hamna i ren strömförsörjning.

Skulle nog vilja invända. Förvisso blir strömförbrukningen mera signalberoende i ett klass B-steg, men helt signaloberoende är det inte i ett klass A-steg heller, om det inte är internt bryggkopplat och har halvledare med perfekt linjäritet. (Ett klass A-slutsteg med mosfet-transistorer modulerar, på grund av switchelementens kvadratiska olinjäritet, exempelvis strömmen en faktor 2 upp till klippning.)

Totalt sätt tenderar alltså strömförsörjningen att bli ett dyrare åtagande för ett klass A-steg, eftersom det behöver klara en större medeluteffekt. I synnerhet gör detta transformatorn dyrare.

I övrigt kan en viktig aspekt att väga in vara rippelkänsligheten, men den har primärt med återkopplingen att göra. Den är inte typiskt bättre eller sämre i A eller AB. Dessutom kan problemet signifikant reduceras genom att låta allt utom effekttransistorerna drivas av en stabiliserad matning.

Sammanfattningsvis finns inte några skäl till att en nätdel för ett klass AB-steg skulle bli dyrare än för ett klass A-steg. Tvärtom för samma klippeffekt. Däremot kan lågmotkopplade single end-steg (som alltid klass A) vara oerhört kinkiga med matningsspänningen, och kräva väldigt dyra lösningar. Detsamma gäller alla konstruktioner med låg eller ingen motkoppling. Är de symmetriska bortfaller dock ofta grundbrummet. Dock kvarstår ett signalberoende brum som kan vara mycket ljudkvalitetsdegraderande.

/SS

[Svante]

Sammanfattningsvis finns inte några skäl till att en nätdel för ett klass AB-steg skulle bli dyrare än för ett klass A-steg. Tvärtom för samma klippeffekt. Däremot kan lågmotkopplade single end-steg (som alltid klass A) vara oerhört kinkiga med matningsspänningen, och kräva väldigt dyra lösningar. Detsamma gäller alla konstruktioner med låg eller ingen motkoppling. Är de symmetriska bortfaller dock ofta grundbrummet. Dock kvarstår ett signalberoende brum som kan vara mycket ljudkvalitetsdegraderande.

Ungefär så tänkte jag också.

...dessutom tror jag inte att vi får med Morello på ett omotkopplat klass A SE-steg...

[solidstate_inaktiverad]

Nej, han verkar ogilla dylika.

Själv tycker jag det är en fråga om tycke och smak. Det är onödigt att begränsa sig själv.

/SS

[Piotr]

Solidstate

men helt signaloberoende är det inte i ett klass A-steg heller, om det inte är internt bryggkopplat och har halvledare med perfekt linjäritet.

Du menar att följande konstruktör har fel i sitt påstående om hur hans design funkar?

Går att koppla en single end klass A krets med konstantströmsgenerator så att en konstant ström tas från nätdel.

http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/

/Peter

Tredje gången jag nämner detta i tråden...

/Peter

[Piotr]

Ohps.. Var ju inte alls tredje gången som jag nämnde det där om konstantström.. blandade ihop denna tråd med en annan där jag tagit upp detta.

/Peter

[Morello]

Solidstate,

Du gör en tankvurpa såtillvida att du glömmer återkopplingen. Betrakta de tvenne halvorna som linjära halvor. SÅ länge steget arbetar inom ramen för klass A kommer ena halvan att dra lika mycket ström som den andra sänker, varvid nettoförbrukningen är noll signalmässigt.

[solidstate_inaktiverad]

Nej, det är du som tankesnubblar.

Man får inte ponera att de aktiva elementen är oändligt linjära.
Inte om man vill förstå frågan i varje fall, för sådana aktiva element finns inte.


Tänk dig tvärtom att de aktiva komponenterna i slutsteget är olinjära. Exempelvis så att man får en tomgångsström på bara 1/4 av maxströmmen som får totempolens ena halva att strypa.

En global motkoppling kan då reducera distorsionen, men den kommer inte att påverka det faktum att tomgångsströmmen inte är 1/2 av maximala utströmmen inom Klass A, utan bara 1/4.

Lokala motkopplingar kan reducera strömmodulationen dock, men inte global.

Det jag ville säga var ju bara att man inte kan garantera att en förstärkare drar en helt konstant ström bara på grundval av knskapen om att den arbetar i Klass A, och i synnerhet inte om den inte ens är bryggkopplad.

En icke byggkopplad Klass A-förstärkare modulerar railerna massor!

/SS

[solidstate_inaktiverad]

Varför kör man alla steg utom utgången in klass A även i de enklaste och billigaste stegen?

/Peter

För att man kan göra det utan att det kostar några pengar att tala om.

I effektsteget så kostar ju däremot Klass A en massa extra pengar, som ju måste tas någonstans ifrån, och därför riskerar att drabba ljdkvaliteten.

Då måste man bedöma om det finns någon annan användning för pengarna - som ger bättre ljudkvalitet! Alltså andra åtgärder än att just biffa till allting så mycket som det behövs för att klara Klass A-driften.

Den fysikaliska verkligheten bör ligga till grund för vad man väljer.

/SS

[Piotr]

Ja ja..

Har du kollat in den där ExtremA från Bruno Putzeys?

/Peter

[solidstate_inaktiverad]

Nä.

Har du ett hemma?

Säg när så kommer jag å lyssnar.

Du bor väl tillåme i Norrort?


/SS

[Piotr]

På fråga A svarar jag nix..

och på fråga B svarar jag yupp!

Är så nyfiken på den där ExtremA så det blir till å beställa kort inom kort (haha). Lär väl dröja lite innan det blir klart men du är hjärtligt välkommen framöver.

Kikade du på länken?

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1842/

Diskussion på www.diyaudio.com;

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=96853

/Peter

[manw]

Som vanligt så glider tråden iväg från ursprungsfrågan...

Man kan ju också ställa sig frågan syftet med att DIY-a en pryl. För att leka lite och experimentera kanske det är en aldeles utmärkt förstärkare, men man kanske inte skall vänta sig några toppresultat, däremot om man kan få det att låta för några 10-or så är ju resultatet fantatstiskt

Nelson Pass har ju en del DIY-förstärkare där han byggt vidare på denna grundtopologi, med en "aktiv last" etc. Läs mer på:

www.passdiy.com
www.passlabs.com

[DQ-20]

Är den här möjlig att få att fungera och hur kan man tänka sig att den presterar på mätbänken ?
http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm

Hur som helst ett makalöst förenklat koncept.

Jean Hiraga gjorde för ca 20 år sedan en förstärkare med en snarlik transistor (Nemesis). Men han använde en transformator för att anpassa transistorn till högtalaren. Jag kan förstå den teknikestetiska utmaningen att konstruera en förstärkare med en enda transistor. Men det kräver en balansgång mellan olika olinjäriteter och mycket lyssning för att det skall bli acceptabelt. Men fransmännen gillar sånt. Många gillade Nemesis, medan andra tyckte att den sög.

/D

[OlaHesselvall]

Vi kanske borde dra igång ett forumprojekt och rita en billig och fin stärkare som lämnar i alla fall 100 W?

Varför inte gå upp till 300 W , kan inte va så mycket dyrare.

ola

[paa]

Det finns ju det här projektet:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&p=5373

[OlA-68]

varför skall alla begränsa sig till 100 watt vaaa livet börjar vid 200 som knuttarna säger
100 watt är lagom i lamporna
inga djävla hörlursförstärkare här nu braka på nu bara
jag föreslår 300 Watt nån som bjuder över

[paa]

XTF-projektet var väl tänkt ge ca 150-200W?

[OlaHesselvall]

Paa:
Läs sidan 10 i tråden du hänvisade till så ser du hur det
är med XTF. Tror inte att Nagref eller Pabo är intresserade
att bygga klart och då tror jag det är svårt för någon annan
att fixa det.

ola