nätdel

av **Erik** » 2007-03-01 01:21

Hej,
hoppas jag kan få svar på en liten nätdelsfråga.

Är 2*18 V AC alldeles för hög spänning att likrikta och stablilisera ner till 2*15 V DC? Det kanske blir väl mycket eldande för kråkorna i stabbarna.

MVH Erik

av **soundbrigade** » 2007-03-01 09:47

Erik skrev:Är 2*18 V AC alldeles för hög spänning att likrikta och stablilisera ner till 2*15 V DC? Det kanske blir väl mycket eldande för kråkorna i stabbarna.

MVH Erik

Räkna lite grovt på det. Hur mycket spänning likriktat har du före regulatorn? Hur mycket ström tar du ut? Hur stor blir effekten? Klarar regulatorn att bränna bort den effekten?

av **PeterAkemark** » 2007-03-01 12:21

18 volt ac blir ca 25,5 volt dc. Titta på dina regulatorers maximal inspännig om detta blir för mycket.

av **Erik** » 2007-03-01 14:27

Tack för svar!

Jag kommer att använda lm317 och lm 337 i to220 kapsel, det klarar 40 V överspänning vad jag kan utläsa.

Nätdelen kommer att driva några op-ampar, så det handlar inte om några jätteströmmar.

Jag har en 2*18 V toroid liggande, men å andra sidan skall jag ända beställa div elektronik och en 2*12 V toroid kostar endast 13 euro på Reichelt.

Ev kan det bli ett problem om det blir allt för varmt i apparatlådan, men man kan ju göra lufthål.

av **soundbrigade** » 2007-03-01 14:44

Erik skrev:Jag kommer att använda lm317 och lm 337 i to220 kapsel, det klarar 40 V överspänning vad jag kan utläsa.

Jag har en 2*18 V toroid liggande, men å andra sidan skall jag ända beställa div elektronik och en 2*12 V toroid kostar endast 13 euro på Reichelt.
.

Du får nug kyla regulatorerna ordentligt.
Behöver du 2 x 12V toroid kanske jag har någon liggande.

av **peranders** » 2007-03-01 14:49

Notera att LM317/337 är en flytande regulator så maxspänning är mellan in och ut, oberoende spänningen till jord. Det klarar allstå 70 volt ut och 110 V in (i teorin åtminstone).

En god tumregel är att ha lika mycket AC (minst) som önskad DC. 15 VAC för 15 VDC. 18 VAC kan vara nödvändigt beroende på regulatortyp. Min JSR06 klarar sig precis inte med 15 V AC om man vill kräma ur max ur trafon med 15 V ut. Där funkar 14 volt ut.

av **RogerGustavsson** » 2007-03-01 16:15

Erik skrev:
Jag har en 2*18 V toroid liggande, men å andra sidan skall jag ända beställa div elektronik och en 2*12 V toroid kostar endast 13 euro på Reichelt.

Du är medveten om att Reichelt lägger på ca 30 € för frakten..... Det var den uppgift jag fick vid förfrågan för en tid sedan.

Har dock svårt att tänka mig att du får problem med 2x18 V. Beror givetvis på hur mycket ström som ska transporteras vidare. Några kylbleck borde väl räcka om det skulle bli för varmt?

av **Erik** » 2007-03-01 16:22

Du får nug kyla regulatorerna ordentligt.
Behöver du 2 x 12V toroid kanske jag har någon liggande.

Tack, just nu är jag dock i Zurich och ganska otålig att börja bygga, transportbekymmer...

En god tumregel är att ha lika mycket AC (minst) som önskad DC. 15 VAC för 15 VDC. 18 VAC kan vara nödvändigt beroende på regulatortyp. Min JSR06 klarar sig precis inte med 15 V AC om man vill kräma ur max ur trafon med 15 V ut. Där funkar 14 volt ut.

Finns det någon anledning att använda en bättre regulator än lm317/lm337 till utgångsteget i en DA-omvandlare?

Du får nug kyla regulatorerna ordentligt.

Helst undviker jag att generera mer värme än nödvändigt, men med en så bra reglering som möjligt (eller som krävs för optimal prestanda

).

av **peranders** » 2007-03-01 16:27

Erik skrev:Finns det någon anledning att använda en bättre regulator än lm317/lm337 till utgångsteget i en DA-omvandlare?

Känslig fråga. Har man något att vinna på att man ordnar en bättre nätdel? Använder du dina öron och gör en jämförande test samt inte kan konstatera någon skillnad, då är svaret nej. Tyvärr är det långt ifrån alla som kan unna sig denna test.

av **Naqref** » 2007-03-01 16:38

peranders skrev:
Erik skrev:Finns det någon anledning att använda en bättre regulator än lm317/lm337 till utgångsteget i en DA-omvandlare?
Känslig fråga. Har man något att vinna på att man ordnar en bättre nätdel? Använder du dina öron och gör en jämförande test samt inte kan konstatera någon skillnad, då är svaret nej. Tyvärr är det långt ifrån alla som kan unna sig denna test.

Sant. Dessutom så kompliceras frågan av hur man har byggt upp detta utgångssteg. Kör man med en opamp med bra psrr så spelar et mindre roll men en del vill köra med oemotkopplade diskreta SE-steg och dår kommer frågan i ett annat läge igen...

av **RogerGustavsson** » 2007-03-01 17:35

Erik skrev:
Du får nug kyla regulatorerna ordentligt.

Helst undviker jag att generera mer värme än nödvändigt, men med en så bra reglering som möjligt (eller som krävs för optimal prestanda ).

Om det bara är några OP-Ampar lär det knappast utvecklas någon värme att tala om. Det rör sig alltså om 10-30 mA?

av **Erik** » 2007-03-01 18:00

För att förtydliga användningen av nätdelen.

Jag har införskaffat en Behringer SRC2496 DA och sample rate converter.

Nätdelen är nu uppbyggd med en trafo med tvaa utgaangslindningar.
Halvvaagslikriktning, glättning och stabilisering med 7805, 7805, 7815 och 7915.

Jag skall anpassa det analoga utgaangssteget till utsignal paa konsumentnivaa. Antagligen byter jag op-ampar i utgaangsteget, men det kommer att förbli op-ampbaserat.

I samband med detta tänkte jag även ge utgaangssteget bra arbetsförutsättningar. Trafo med dubbla lindningar, helvaagslikriktning och stabilisering med 317/337.

Saa känslig tycker jag inte att fraagan är:)

Jag kommer inte att kunna göra naagot bra före/efter test eftersom tiden mellan före och efter blir för laang.

av **peranders** » 2007-03-02 13:22

Detta förslag är klart rekommendabelt. Helvågslikriktning miskar ripplet till hälften, LM317 är bättre än 7815 så bättre rent tekniskt kommer det att bli.

av **soundbrigade** » 2007-03-02 13:35

Varför inte en 723:a?

av **Erik** » 2007-03-02 14:47

Tack för input!

Varför inte en 723:a?

Hmm, 723:or har jag inte hört talas om. Är de bättre? Rimligt pris?

MVH Erik

av **peranders** » 2007-03-02 14:49

Jag tror nästan att ljudbrigaden skojade. Kretsen härstammar från stenåldern, typ 70-talet!

av **soundbrigade** » 2007-03-02 15:32

peranders skrev:Jag tror nästan att ljudbrigaden skojade. Kretsen härstammar från stenåldern, typ 70-talet!

ICKE! 723 är en justerbar integrerad regulator som är SÅ bra. Kräver dock en hel del externa komponenter för att fungera.
Till ett riktigt seriöst projekt skulle jag välja den.

av **peranders** » 2007-03-02 17:49

Spänningsreferensen i 723:an är bra men man får bättre idag för ganska lite pengar.

av **UrSv** » 2007-03-02 18:54

peranders skrev:Spänningsreferensen i 723:an är bra men man får bättre idag för ganska lite pengar.

Jo fast inte med keramisk kapsel utan rätt mycket arbete...

av **Erik** » 2007-03-02 23:09

Spänningsreferensen i 723:an är bra men man får bättre idag för ganska lite pengar.

Finns det något trebent som är bättre för ganska lite pengar?

Jag har kikat lite närmare på 723:an och har bestämt mig för att den har lite för många ben för min planerade nätdel.

av **manw** » 2007-03-03 01:35

Jag brukar använda LM317 / LM337, lär vara bättre än 78xx/79xx serien. Man ställer spänningen med ett par motstånd (se databladet). Glöm heller inte kondingarna intill kretsen (enligt databladet), utan dem så svänger det friskt.

Har man en riktigt (statiskt) låg last typ "ett par op-förstärkare" så blir regulatorerna snabbare om man lägger en resistiv last (mostånd) på utgången, och typ bränner bort några 10-tals mA.

av **RogerGustavsson** » 2007-03-03 14:47

Här en artikel om spänningsreglare och dess störnivåer: http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise1_e.html

av **Erik** » 2007-03-03 18:32

Tack!

Har man en riktigt (statiskt) låg last typ "ett par op-förstärkare" så blir regulatorerna snabbare om man lägger en resistiv last (mostånd) på utgången, och typ bränner bort några 10-tals mA.

Det är nu implementerat i schemat.

Här en artikel om spänningsreglare och dess störnivåer: http://www.tnt-audio.com/clinica/regula ... se1_e.html

Bra länk! Info från denna länk, datablad och tips i denna tråd har jag försökt änvända i schemat nedan.

Positiv halva:

Bild

Ser det ok ut?

Det här är mina första försök med eagle. Hur gör jag för att få brd-filen till något jag kan skriva ut och göra kretskort av?

hälsningar,
Erik

av **manw** » 2007-03-03 19:38

Personligen skulle tycker jag du kan ta bort C2 och C3 (stora lyten och en av de små räcker nog). Skulle du haft stora kondingen en bit bort med ledare (ger induktans) emellen så skulle de mycket riktigt vara där. Har för mig att det finns någon sådan liten not i databladet (eller så såg jag det i något annat datablad för en regulator).

C5 har jag något svagt minne att den skulle förbättra transientegenskaperna hos regulatorn. Över den kan du sätta en liten poly- eller keramisk konding på 0,1u.

av **Erik** » 2007-03-09 11:18

Personligen skulle tycker jag du kan ta bort C2 och C3 (stora lyten och en av de små räcker nog). Skulle du haft stora kondingen en bit bort med ledare (ger induktans) emellen så skulle de mycket riktigt vara där. Har för mig att det finns någon sådan liten not i databladet (eller så såg jag det i något annat datablad för en regulator).

C5 har jag något svagt minne att den skulle förbättra transientegenskaperna hos regulatorn. Över den kan du sätta en liten poly- eller keramisk konding på 0,1u.

Jag har lagt till en liten konding över det som var C5, men inte tagit bort några små innan regleringen, hängslen och livrem :wink:

Ser det här ok ut, något speciellt att tänka på vad gäller ledningsdragningen till filterkondingar?

MVH Erik

av **manw** » 2007-03-09 13:27

Jo, det ser bra ut i stort, men det skulle vara bra om du kan fixa till lite kortare ledare mellan reglerkretsen, jord och kondensatorerna C4 och C7. När du har C6 med som är på 100u så skulle du kunna minska C7 till 0.1u för att få en tightare ledningsdragning.

Javisst, du kan naturligtvis ha med C2 och C3 i schemat, de gör ingen skada, men heller knappast någon nytta nu när allt sitter ihop så nära varann (skulle du dela upp på två separata kort med ledningar emellen så skulle man nog haft med i alla fall 3 av dem).

! Skall du göra en negativ halva också, så tänk på att benkonfigurationen är en annan vill jag minnas.

av **zvenzzon** » 2007-03-09 17:36

Lämnar du x1-3 oansluten?

Om du ska köra ett enkelsidigt, ej genompläterat mönsterkort skulle jag rekommendera mer koppar kring hålen (större pads). I eagle ställs det in i Tools => DRC => Restring => Pads => Bottom(min).

Nu har du ju routat manuellt med breda banor över de flesta pads så att det ändå är mycket koppar där, men ändå. Bara ett litet tips.

av **Erik** » 2007-03-09 19:13

Lämnar du x1-3 oansluten?

Jag tänkte lämna möjligheten öppen att dra jord igenom kortet, men med stjärnjord antar jag att enbart ena jordanslutningen skall användas.

Ledningsdragning och pads är uppdaterade efter era tips. Ja en negativ halva skall också konstrueras.

Bild

Tack,
Erik

av **Erik** » 2007-03-10 02:00

Negativ halva:

Bild

Erik

av **Erik** » 2007-03-14 10:45

pop

När jag tittar på den ursprungliga frågeställningen, inser jag att jag glidit något off-topic. Hur som helst, jag kommer att använda 2*18 V trafon.

Efter lite modifikationer tycker jag att layouten för likriktning och stabilisering verkar ok.
Vad tycker ni? :wink:

Borde jordledningarna varar bredare, mer som ett plan?

Ciao,
Erik

nätdel

nätdel

Re: nätdel