F/E vetenskap eller Dogm

[meanmachine]

Inte så illa menat men för att även där göra en poäng att man...


Eller vi säger att den enda du vet om mig. Är att jag verkar gilla hifi är lite allmänt obstinat osv små detaljer du vet också att jag varit medlemm i1v..

Ett sådant uttalande kan få människaor att bli avskräckta från att fortsätta resonemang eftersom man känner sig dum.

Nåja vi fortsätter ämnet så det händet nått

[Flint]

meanmachine skrev:
Jag är inte så stolt att inte kan spela dum

Du spelar utomordentligt trovärdigt.

Vad får dig att tycka att du får spela dum men inte jag.
Dessutom var mitt svar rent uppmuntrande.

Kom igen nu, du fick ju din Rumble, mannen...

[meanmachine]

Allt detta är ju fint i teorin.

Det är ju när jag då faktiskt ägt flera enheter som det blir av intresse för mig då dessa låter olika individuellt och dessutom inte allt ger det detaljinnehåll som andra enheter jag ägt/äger.

Prakt exemplet är ju DCD-695 som det står inte innhåller några avspelningsfel vilket torde betyda att den är nästa perfekt ändå spelar min nuvarande cd med större, djupare mer detaljerad ljudbild. Är den bättre en perfekt då.

[meanmachine]

Mitt favoinlägg som du gjort Flint är om ica toppluvan

[Flint]

Mitt favoinlägg som du gjort Flint är om ica toppluvan

Tackar. Å du, ta inte min fläckvisa kantighet så allvarligt. Bara yta... Fick inga leksaker när jag var liten men fick som kompensation sova i ett cykelställ. Tufft...

[Karl_Banan]

Återigen så verkar det som om konceptet för F/E inte har gått fram. Om något spelare djupare, med mer detaljerad ljudbild är detta kanske perfekt för dig men det säger ingenting om hur signalen förändras i apparaten.

Dynamisk kompression kan plocka fram detaljer... Skräp i närheten av ultraljudsområdet kan ge lyster och skimmer... Andratonsdist kan ge värme... Frekvensolinjäriteter kan ger mer eller kanske mindre bas och diskant.

[Kevin_Mitnick]

Prakt exemplet är ju DCD-695 som det står inte innhåller några avspelningsfel vilket torde betyda att den är nästa perfekt ändå spelar min nuvarande cd med större, djupare mer detaljerad ljudbild. Är den bättre en perfekt då.

I stycket ovan visar du med all tydlighet att du inte har förstått vad F/E test går ut på. `Det är synd att du inte förstått poängen ännu.

[Mayro_inaktiv]

Jag tycker att det hade varit intressant med en diskussion om någon kunde resa litet relevanta invändningar mot F/E-lyssning (det har det ju faktiskt gjorts i vissa av trådarna tidigare).

Men mayro och meanmachine, ni visar bara om och om igen att ni inte förstår det mest grundläggande. Snälla, snälla, kan ni inte göra åtminstone en liten insats att på allvar sätta er in i hur det funkar, både teoretiskt och praktiskt?

Argumenten "men jag tycker att det låter bättre" eller "det är klart att något i den prisklassen inte kan vara bra" har inte i diskussionen att göra.

Almen. Jag blir tvingad att be DIG läsa VAD jag skriver. Och också förstå HELA innebörden av mitt inlägg INNAN du skriver mer om att jag bör göra ditt eller datt.

[Flint]

Återigen så verkar det som om konceptet för F/E inte har gått fram.

Tror du har fel. Konceptet har nog gått fram som sådant, men vi som kritiserar det tycker nog bara att det är ett naivt teknikertypiskt synsätt som inte har så mycket med totalupplevelsen att göra. Jag kanske pratar för mycket för andra nu men det är i alla fall så jag ser det. Överfokuserad teknikonani.

[Mayro_inaktiv]

Återigen så verkar det som om konceptet för F/E inte har gått fram.

Tror du har fel. Konceptet har nog gått fram som sådant, men vi som kritiserar det tycker nog bara att det är ett naivt teknikertypiskt synsätt som inte har så mycket med totalupplevelsen att göra. Jag kanske pratar för mycket för andra nu men det är i alla fall så jag ser det. Överfokuserad teknikonani.

Jag håller med. men vill även tilägga att själva metoden inte verifierats av andra tekniker utifrån andra oberoende miljöer..

Som man väl alltid gör innan man kan kalla det riktigt vetenskapligt samt relevanta resultat..

[Jensevik]

Återigen så verkar det som om konceptet för F/E inte har gått fram.

Tror du har fel. Konceptet har nog gått fram som sådant, men vi som kritiserar det tycker nog bara att det är ett naivt teknikertypiskt synsätt som inte har så mycket med totalupplevelsen att göra. Jag kanske pratar för mycket för andra nu men det är i alla fall så jag ser det. Överfokuserad teknikonani.

Men det är ju en del av det fina med F/E lyssning. Att man just isolerar den testade apparatens påverkan.

[Jensevik]

Den här diskutionen är ju som att klaga på att en hammare inte är bra på att dra i skruv med.

[Flint]

F/e-ismen är överfokuserad teknikonani som alltid har ryggen fri genom att skylla på skivindustrin och på de saker i kedjan som inte kan F/e-testas.

[phloam]

Rätta mig om jag har fel: F/E kan alltså påvisa om en apparat påverkar eller inte.

Men säger ingenting om denna ev. påverkan uppskattas eller ej?

[Piotr]

Rätta mig om jag har fel: F/E kan alltså påvisa om en apparat påverkar eller inte.

Men säger ingenting om denna ev. påverkan uppskattas eller ej?

Nej, men däremot kan man påvisa om en apparat påverkar detekterbart med hörseln i ett visst sammanhang.

/Peter

[Jensevik]

Rätta mig om jag har fel: F/E kan alltså påvisa om en apparat påverkar eller inte.

Men säger ingenting om denna ev. påverkan uppskattas eller ej?

Exakt! Förutom med det undantaget att du bara kan påvisa att den påverkar. Inte tvärt om. Att bevisa ett negativ är ju ofta väldigt svårt.

[Flint]

Rätta mig om jag har fel: F/E kan alltså påvisa om en apparat påverkar eller inte.

Men säger ingenting om denna ev. påverkan uppskattas eller ej?

Som utomstående tycker jag att det verkar som om övervägande del av förespråkarna uppskattar just avsaknaden av påverkan. Men dom framhåller ofta att alla har ett fritt val vilket jag hittills aldrig har sett något exempel på när kosherprodukterna diskuteras. Rätta mig om jag har fel.

[Naqref]

Som utomstående tycker jag att det verkar som om övervägande del av förespråkarna uppskattar just avsaknaden av påverkan. Men dom framhåller ofta att alla har ett fritt val vilket jag hittills aldrig har sett något exempel på när kosherprodukterna diskuteras. Rätta mig om jag har fel.

Är det ett argument För eller Emot f/e-lyssningstester?

[Almen]

Återigen så verkar det som om konceptet för F/E inte har gått fram.

Tror du har fel. Konceptet har nog gått fram som sådant, men vi som kritiserar det tycker nog bara att det är ett naivt teknikertypiskt synsätt som inte har så mycket med totalupplevelsen att göra. Jag kanske pratar för mycket för andra nu men det är i alla fall så jag ser det. Överfokuserad teknikonani.

Flint, jag uppfattar inte att du är en av de som inte har förstått, även om jag inte håller med dig om att ett sammanhållet synsätt med beaktande av transparens hos ingående delar inte skulle ha något med totalupplevelsen att göra.

Dock är det alltför uppenbart i typen av kritik att det är väldigt många som inte bemödar sig om att förstå.

vill även tilägga att själva metoden inte verifierats av andra tekniker utifrån andra oberoende miljöer..

Som man väl alltid gör innan man kan kalla det riktigt vetenskapligt samt relevanta resultat..

Nej, huruvida något kan anses vetenskapligt måste du avgöra själv.

Din parallell med farlig majs är helt irrelevant. F/E-lyssning specar väldigt väl vad det är man får fram, och "leverskador" är inget som en sådan test utger sig för att påvisa. Kan du inte komma med konkreta kommentarer om vad det är du inte tycker är vetenskapligt?

[subjektivisten]

Återigen så verkar det som om konceptet för F/E inte har gått fram. Om något spelare djupare, med mer detaljerad ljudbild är detta kanske perfekt för dig men det säger ingenting om hur signalen förändras i apparaten.

Dynamisk kompression kan plocka fram detaljer... Skräp i närheten av ultraljudsområdet kan ge lyster och skimmer... Andratonsdist kan ge värme... Frekvensolinjäriteter kan ger mer eller kanske mindre bas och diskant.

PRECIS!! Jag har jämfört en hel del olika utgåvor på skivor och flera av dom som använder sig av hård dynamisk kompression så hör man detaljer lättare, men det betyder ju inte att det är mer rätt, snarare tvärtom.

Det som är problemet med MeanMachine är att han hela tiden går tillbaka på hans egna, helt subjektiva, jämförelser. Något som passar dåligt om vi snackar om ofärgat ljud.

[Flint]

Som utomstående tycker jag att det verkar som om övervägande del av förespråkarna uppskattar just avsaknaden av påverkan. Men dom framhåller ofta att alla har ett fritt val vilket jag hittills aldrig har sett något exempel på när kosherprodukterna diskuteras. Rätta mig om jag har fel.

Är det ett argument För eller Emot f/e-lyssningstester?

Det är nog mest en reflektion och en personlig utvärdering från en utomstående.

Som teknisk metod, en av många, har jag inget som helst emot f/e-förfarandet. Har börjat planera en egen utrustning och spekulerar på hur jag ska få till de stora spolarna.
Men jag lägger inte så stor vikt vid själva f/e-ideologin som vissa av herrarna här gör. Den kan jag understundom tycka vara överaccentuerad.

[Vee-Eight]

Flint;

Jag iaf har uppfattat problematiken som så att en del är väl medveten om att påverkan finns och man uppskattar sitt "sound" alt transparens. En annan del anser att påstått transparenta produkter även påståtts låta bäst för alla öron, och har blivit lite sura på detta, vilket är fullt förståeligt om man nu fått för sig detta. Man missar ju varann i diskussioner, eftersom man inte riktigt fullt ut talar om samma sak.

Om man tar Jax som exempel, som är en snubbe som verkligen vet vad F/E-lyssning går ut på och även är rätt slipad i vad gäller elektronik. Han lyssnar helst på rörstärkare, eftersom han tycker det är det som ger honom mest utbyte av sin hobby. Men jag vet inte om han någonsin gjort anspråk på att hans system i helhet är transparent.

Så jag tror att när "kosher" diskuteras så förutsätter man att alla deltagare gillar transparens. Det är kanske detta som gör att man får intrycket att det är också det bästa för alla. Vilket det inte är. Alla har ju sin smak och delad bak.

[enJohn]

Fråga 1: "Mäter" metoden vad den säger sig "mäta"?

Fråga 2: Är metoden reproducerbar av andra personer i andra sammanhang?

Fråga 3: Till vilken hjälp är metoden vid val av hifi-utrustning?

Fråga 4: Hur relaterar metoden till preferenser vad gäller ljudreproduktion?

Dessa frågor tyckker jag belyses av ovanstående diskussion och av andra diskussioner av detta ämne. Dock tycker jag ofta att de olika frågorna blandas samman på ett olyckligt sätt som försvårar förståelsen.

/en john

[Flint]

Almen
När man inte håller med i sak har man inte förstått.
Ännu en gång har jag överskattat dig.

[meanmachine]

Det som är problemet med MeanMachine är att han hela tiden går tillbaka på hans egna, helt subjektiva, jämförelser. Något som passar dåligt om vi snackar om ofärgat ljud.

Alltså du är roligt subjektivisten. Jag har skrattat mig igenom 25sidor tidigare och det är underhållande.
Jag är helt subjetiv har du efter 25sidor av tjaft fortfarande inte fattat detta

[Kevin_Mitnick]

Det som är problemet med MeanMachine är att han hela tiden går tillbaka på hans egna, helt subjektiva, jämförelser. Något som passar dåligt om vi snackar om ofärgat ljud.

Alltså du är roligt subjektivisten. Jag har skrattat mig igenom 25sidor tidigare och det är underhållande.
Jag är helt subjetiv har du efter 25sidor av tjaft fortfarande inte fattat detta

Då var det inte helt fel gissat att du är här för att trolla?

[Almen]

Almen
När man inte håller med i sak har man inte förstått.
Ännu en gång har jag överskattat dig.

Eh? Vet inte om jag missuppfattat dig eller om vi pratar om samma inlägg nu, men jag skrev att jag inte fått intrycket av att du inte förstått.

Jag vet inte vem som överskattade vem, men...

[Flint]

Vee-Eight
Jodå, jag är med. Att jag sen uppfattar den inre f/e-eliten som "exalterat fokuserade" ser jag mest som humor. Inget att ta på allvar men kul att retas med ibland. Som när "vaknagänget" knackar på min ytterdörr och jag ber dom skicka bossen själv istället.

[meanmachine]

Jag iaf har uppfattat problematiken som så att en del är väl medveten om att påverkan finns och man uppskattar sitt "sound" alt transparens. En annan del anser att påstått transparenta produkter även påståtts låta bäst för alla öron, och har blivit lite sura på detta, vilket är fullt förståeligt om man nu fått för sig detta. Man missar ju varann i diskussioner, eftersom man inte riktigt fullt ut talar om samma sak.

Ett problem är ju att om man tycker att en Cd för 50-papp låter bättre en en pioneer dv-668 är man ju dum enligt många här vliket jag förundras över
Iofs det är många som tycker jag är dum. min 16åriga son min 13åriga dotter mina anställda

Men hur skall man kunna argumentera i sak när man har så olika folisofi och fakta är...Att transparens betyder per def att den inte ger felaktigheter i avspelningen vilket betyder för er att den är åerfekt och då behöver man inte köpa stereo för 80000:- om man är uinte saknar skruvar.

Men jag undra varför stereo var så dyrt redan förr..

Hmm
Denon poa 3000
Denon pra 2000
Luxman vinyl med vakusug
Sonab oa-2212

Men dagens penningsvärde ca 100000:-
Är detta skräp då eftesom det är dyrt.

[Flint]

Almen
När man inte håller med i sak har man inte förstått.
Ännu en gång har jag överskattat dig.

Eh? Vet inte om jag missuppfattat dig eller om vi pratar om samma inlägg nu, men jag skrev att jag inte fått intrycket av att du inte förstått.

Jag vet inte vem som överskattade vem, men...

Då missade jag ett ord. Ber om ursäkt. Jag är så van vid att du "tillrättavisar" mig så jag tog det för givet. Slentrianattityd från min sida.