Komponenttweak - vetenskap eller självbedrägeri

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Komponenttweak - vetenskap eller självberägeri?

Vetenskap
18
31%
Självbedrägeri
40
69%
 
Antal röster : 58

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-14 08:54

meanmachine skrev:Håller på att en apparat som får stå kvar i sin modell i 25år med förfinas varje år kommer efter 25 år att uppnått perfektion. Men då är det komponentnivå som detskiljer ellerhur.

Inte alls säkert och framför allt inte säkert att exklusivare och dyrare material har gjort den bättre. Det är troligare att konstruktionen har anpassats så att ingående material och komponenter mer kommer till sin rätt sett ut användarens perspektiv, dvs. lyssnaren.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-14 10:50

meanmachine skrev:Håller på att en apparat som får stå kvar i sin modell i 25år med förfinas varje år kommer efter 25 år att uppnått perfektion. Men då är det komponentnivå som detskiljer ellerhur.


Komponentnivå såtillika att man studerar en komponent i konstruktionen och byter till en dyrare? Nej. Byter till en annan? Kanske. Byter värde? Förmodligen.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 11:35

Menar ni Carlsson då.

Som gick från peerless till scanspeak för att tjäna pengar :?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-14 11:39

Raderat.
Senast redigerad av Flint 2007-03-14 11:41, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-14 11:40

Vi pratar om elektronik tror jag. Att elementsbyten gör skillnad har vi ju redan kommit fram till...........
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 11:44

Va är inte ett element en komponent :?:

I'm confused.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-14 12:46

meanmachine skrev:Menar ni Carlsson då.

Som gick från peerless till scanspeak för att tjäna pengar :?
Berätta gärna mer om det här. Var det verkligen den anledningen? Om du tänker på basen 8545 så är den ju ett riktigt bra val just i en Carlssonhögtalare just på tekniska grunder. Men du kanske menar något annat?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 13:00

Nja det vet jag men förstöker ironiskt få Tvett att ödmjukt böja sig för sina åsikter. Han mear att komponenter inte var något ljudmässigt värde och vi talade om motstånd och kondensatorer i en förstärkare och för att tydliggöra mitt exempel så gjorde jag en tvärgir och valde att visa på ett exempel som alla torde förstå. Carlsson högtalare och elementval. Eftersom enligt tvett så använder företag bara dyra komponeneter för att tjäna pengar så tänkte jag mig ta ett sådant här exempel för att tydliggöra att man inte kan generalisera så väldigt för då skapar man stora fördommar. Carlsson varde ju dessutom komponenterna i filtren med omsorg och hög kvalite samt att detta går att uppgradera till bättre för att få ur ännumera av högtalaren hur kan detta komma sig om komponenterna inte har någon betydelse. Men seda detta resonemang började har hans svar uteblivit.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-14 13:02

tvett skrev:Ja, förändringar utförda av konstruktören. Inte bara dyrare saker.... Ett sätt för att tjäna pengar på kunder som annars skulle sitta nöjda med sin anläggning.


Du tolkar lite som du vill du..... jag har inte sagt något alls företags val av komponenter.

Men det är bra att du har bättre koll än mig vad jag har för åsikter.
Det finns ett par som vet vad de är.....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 13:25

Insåg du att jag hade rätt då ? 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

eatfrog
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2006-01-31
Ort: Luleå

Inläggav eatfrog » 2007-03-14 13:58

meanmachine skrev:Insåg du att jag hade rätt då ? 8)


Denhär tråden börjar ju spåra ur pga ditt lite märkliga sätt att diskutera på. Ena studen handlar det om komponenter, andra stunden om Carlsson-högtalare, men sen är det tillslut nån slags vendetta mot tvett.


tvett skrev:Ja, förändringar utförda av konstruktören. Inte bara dyrare saker

tvett skrev:Komponentnivå såtillika att man studerar en komponent i konstruktionen och byter till en dyrare? Nej. Byter till en annan? Kanske. Byter värde? Förmodligen.


Jag ser inte det du vill se, det är ingen som sagt att "allt som är dyrare är ju inge bättre"

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 14:31

Absolut inget vendetta.

Frågan itråden handlar om komponenttweak. Komponenternai carlssonhögtalare som ju är acceperat av majoritetetn handlar om att man byter ut de sämre komponenterna mot bättre. Är inte detta komponenttweak. :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-14 14:33

Det beror på hur man definierar "bättre". Om komponenten är bättre i applikationen så är det ju helt klart en förbättring. Om komponenten bara är bättre på pappret säger det inget om hur det kommer påverka applikationen. I Carlsson-exemplet byter man ut till element med andra parametrar. I elektronik byter folk oftast ut till samma värden men dyrare.......


Vad var frågan egentligen?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 14:35

Komponenttweak - vetenskap eller självbedrägeri


8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-14 18:41

när man använder ordet "tweak" så betyder det för mig i praktiken "självbedrägeri"
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-03-14 18:45

MP skrev:när man använder ordet "tweak" så betyder det för mig i praktiken "självbedrägeri"


För mig betyder det förändring/modifiering... till det bättre. Kanske då framförallt en mindre/enklare/billigare sådan.

/Peter

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-14 19:01

En gång i tiden betydde det samma sak för mig.

ordet har vulgariserats :wink:
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-14 19:50

meanmachine skrev:Nja det vet jag men förstöker ironiskt få Tvett att ödmjukt böja sig för sina åsikter. Han mear att komponenter inte var något ljudmässigt värde och vi talade om motstånd och kondensatorer i en förstärkare och för att tydliggöra mitt exempel så gjorde jag en tvärgir och valde att visa på ett exempel som alla torde förstå. Carlsson högtalare och elementval. Eftersom enligt tvett så använder företag bara dyra komponeneter för att tjäna pengar så tänkte jag mig ta ett sådant här exempel för att tydliggöra att man inte kan generalisera så väldigt för då skapar man stora fördommar. Carlsson varde ju dessutom komponenterna i filtren med omsorg och hög kvalite samt att detta går att uppgradera till bättre för att få ur ännumera av högtalaren hur kan detta komma sig om komponenterna inte har någon betydelse. Men seda detta resonemang började har hans svar uteblivit.
Då var just Carlssonhögtalareelementet ett dåligt exempel eftersom det var ett annat och mer passande spridningsmönster man ville åt. Inte direkt en "6,5-tummare mot en 6,5-tummare" :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-14 19:53

Kaffekoppen skrev:Då var just Carlssonhögtalareelementet ett dåligt exempel eftersom det var ett annat och mer passande spridningsmönster man ville åt. Inte direkt en "6,5-tummare mot en 6,5-tummare" :)


Inget i det inlägget var väl egentligen något att ta fasta på? eatfrog har visat varför.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 20:07

Varför avnväde det inte de billigaset spolarna och elyterna från kjell o co till filtret då :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-14 20:10

meanmachine skrev:Varför avnväde det inte de billigaset spolarna och elyterna från kjell o co till filtret då :?:


De hade fel färg. Vad trodde du?
/J

Cygnus resurectum

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-14 20:10

Billigaste spolarna är ofta med järnkärna och de blir mättade, elyterna har ju sina poänger och nackdelar...

Man väljer adekvata komponenter hellre än komponenter av för hög kvalité/hög selektering. Det är ju slutresultatet man vill ha bra, inte varje enskilld komponent.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 20:35

Ja alltså är komponenter en typ av uppgradering :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-14 20:48

meanmachine skrev:Ja alltså är komponenter en typ av uppgradering :wink:


Om du räknar alla saker som ingår i en produkt som komponenter så kan en uppgradering av produkten inte vara annat än ett byte av komponenter...
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-14 20:52

:?:

Lite mer utförligt tack
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-14 23:53

tvett skrev:
meanmachine skrev:Ja alltså är komponenter en typ av uppgradering :wink:


Om du räknar alla saker som ingår i en produkt som komponenter så kan en uppgradering av produkten inte vara annat än ett byte av komponenter...
8)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-14 23:55

meanmachine skrev::?:

Lite mer utförligt tack
Pryl=komponent
Del av pryl=komponent
Uppgradering=byte av komponent

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-15 00:00

meanmachine skrev:Ja alltså är komponenter en typ av uppgradering :wink:
Nej, utan komponenter finns det ingen produkt. Komponenter i sig är ingen uppgradering, byte till "bättre" komponenter behöver inte innebära en uppgradering som är detekterbar. Faktum är att byte till en "bättre" komponent kan bli en nedgradering - konstruktionen kanske beövde just den avvikelsen som fanns i komponenten innan med större tolleranser...

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-03-15 00:52

Toleranser är som regel inga problem det skall konstruktören se till.
Han specar upp komponenter där det behövs om det blir kritiskt för konstruktionen.

En resistans är inte bara resistiv utan även induktiv, den har inte bara en tolerans i % utan även temperaturdrift. Resistorn har även brus. Kolmassamotstånd tex har låg induktans men högt brus. En metallfilms resistor i jämförelse har högre induktans men lägre brus. Konstruktören vet vart han skall sätta det ena eller det andra. Samma sak för kondensatorer om något ännu mer (fast andra) parametrar, dioder har sina kurvor hit o dit mm mm, i denna djungel av parametrar skall den oinvigde Tweak-Nissen göra sitt ingrepp helt utan förståelse hur konstruktören kan ha kompenserat det ena med det andra redan från början trots billga komponenter.

Dags för tweak.
Fin komponenten stora kondensatorn åker då rätt in i nätdelen av Tweak-Nisse lägre Ri högre kapacitans ger garanterat bättre bas, det låter annorlunda javisst. Lilla diod bryggan som ska mata fin komponenten mår inte bra. Den har tillsammans med fin komponenten och trafomojjängen (tänka sig) kommit i obalans och varje gång dioden switchar för att den dumma inspänningen från nätkontakten alltid måste ändra sig så skickar lilla diodbryggan lite skurar av radiofrekvens som sprider sig på kalblar från streioprylen ut till andra pryttlar i närmaste närheten. Men mest av allt hoppar radiofrekvensen in i förstäkarapparaten som är kopplad fin komponenten så att själva förstärkarapparaten får lite spel så att det blir skillnad i oljudet från oljudburkarna som ska högspela oljudet.......

Nåja i verkligheten är det så att vissa tweak förbättrar och andra försämrar och somliga tweak gör ingen skillnad.

vh
skrutt mannen
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 10:01

Nej, utan komponenter finns det ingen produkt. Komponenter i sig är ingen uppgradering, byte till "bättre" komponenter behöver inte innebära en uppgradering som är detekterbar. Faktum är att byte till en "bättre" komponent kan bli en nedgradering - konstruktionen kanske beövde just den avvikelsen som fanns i komponenten innan med större tolleranser...


Detta resonemang tillsammans med skrutten tycker jag är ren bullshit
No offence!

Men flertalet meriterade företag JAPAN borträknat förståss :) Jobbar med en grund apparat som uppgraderas med finare komponentkvalite vartefter alltså samma layout men finare material.

Ingenjörer och grundare av fina företag som Maccormac, Counterpoint etc har själva gått ut på internet med fra uppgradingsförslag för sina apparater och allt handlar om finare komponenter. De som de inte fick använda från början eftersom ägarna och ekonomerna bestämde.

Numer går desa finare företag mot att precis som de Asiatiska företagen spruta ut ny spaciga modeller varje år och annu sämre kvalite på materialet. Men dessa eldsjälar tenderar att komma fram i ny kostym iaf.
Mark Levinson i Red Rose musik tex.

Så håller absolut inte med även om tanken är god. :wink:
Skulle tro att ekonomerna skulle gilla detta eftersom då kan de fortsätta med sina kapitalvinster.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster