Bluff eller Sanning

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 13:11

meanmachine skrev:
Jag för min del känner att bra och dyra CD-spelare kommer få passa sig. Framtiden ligger nog i hårddisk baserad lagring.


Ta tillbaka det där jag är inte redo för squeezebox än 8)
Finns mycket fler lösningar än just den ;)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:13

En krallig Cd på 16-kg känns mycket manligare än en dum dator :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 13:18

Dahlqvist skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag har inget problem med att köpa en sådan avmagnetiserande grunka om bara någon kan visa på vilket sätt det påverkar avläsningen.


Jag har inga problem med att köpa en sådan avmagnetiserande grunka även om ingen kan visa på vilket sätt den påverkar avläsning. Däremot vill jag att någon skall visa att den de facto påverkar ljudet som når mina öron.

Problemer med verkningslösa tweaks är inte att ingen kan ge en plausibel förklaring för hur de fungerar utan att de är just verkningslösa.

"Ormolja" kräver sjävsuggestion för att ha en subjektivt uppfattbar verkan. Men möjligheterna till självsuggestion undanröjs i samma stund som vi inser att det handlar om just detta. Alltså finns det inbyggt i själva tweakande att alla former av förklaringar måste vara av extern och teknisk art - annars fungerar de inte. Och det gäller vare sig de fungerar som påstått eller inte.

/Drolle



Detta är ju en helt riktig observation! Men, sen finns det nog de som går varvet runt en gång till s.a.s. - de skapar en suggestion som gäller just det tekniska (osynliga partiklar, magnetiska cd-skivor, whatnot) för att kunna fortsätta den ljudmässiga suggestionen. It's all in your head.

Det finns bara en liten hake med att racka ner på folk som drabbas av denna idioti. De kanske har skitkul! Och kanske själva slutmålet med _all_ hifi är en slags självsuggestion, man vill ju så gärna tro (!) att man har en väldigt bra ljudåtergivning, man vill ju gärna skapa en suggestion av att musikerna står i rummet, att det är "som att vara där" fast det ju liksom inte är möjligt....

I slutändan kanske musiklyssnandet är beroende av ett visst mått av självsuggestion för att vara njutbar, och då är vi alla syndare.


Jag närmar mig problemet från andra hållet; jag intalar mig själv att det jag har låter skitbra fastän jag vet att det egentligen inte gör det, fastän jag vet att det rent tekniskt inte kan vara särskilt bra jämfört med mycket annat. Det ger en mycket bättre musikupplevelse och större njutning än om jag skulle gå runt och vara helt objektiv hela tiden. :P

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:19

Bild

Här kommer en till!
En slags smörja som man gnider på skivan för korrektare avläsning. Hmmm udrar hur det går ihop med den maskinen som med ultraljud gör rent skivorna för korrekt avlägning min personliga tro är att upphovsmakarna behöver avlusning för korrektare uppförande.

Bild

8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:21

Det finns bara en liten hake med att racka ner på folk som drabbas av denna idioti. De kanske har skitkul!


Det är både sant och inte sant. Det är bra om man har kul men för många blir det stress och att man blir lurad vilket inte gynnar hifiintresset på nått vis. Många lämnar med sårade kännslor pga en massa skit :cry:

Det är inte bra.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 13:54

:? Och jag som tänkte göra sandfötter till RummelSLSub :?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 13:54

meanmachine skrev:
Det finns bara en liten hake med att racka ner på folk som drabbas av denna idioti. De kanske har skitkul!


Det är både sant och inte sant. Det är bra om man har kul men för många blir det stress och att man blir lurad vilket inte gynnar hifiintresset på nått vis. Många lämnar med sårade kännslor pga en massa skit :cry:

Det är inte bra.


Jo, men då kan man precis lika gärna säga att sökandet efter total transparens skapar stress och sårade känslor. Sen talar jag inte om att "bli lurad" utan om att medvetet lura sig själv, att tro.


Jag vill liksom inte försvara ormolja - min poäng är att det finns psykologiska djup i HiFi som kanske inte diskuterats lika mycket som diverse tekniska aspekter, fastän det kanske är viktigare.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 14:33

Angående avmagnetisering av optiska skivor kan det föreligga en fysikalisk påverkan, Kerr-effekten, Den kan ändra ljusets polarisation , Detta används tex i MO drivar till datorer och i Sonys minidisc, hurvida det ger hörbar förändring hos cd skivor beror nog helt på cd spelarens konstruktion, jag har hört förändringar vid en del tester och inga vid andra, vid testerna användes dock en ordentligt stor "industriell" avmegnetiserare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magneto-optic_Kerr_effect
Bästa tweaket är nog annars att rippa skivan till hårddisken i datorn, och spela den därifrån, låter ju alltid bättre än cd spelaren, under förutsättnig att samma DA-system används.
Rengöring av skivor är väl inte fel det heller , många nyinköpta skivor har en beläggning som man kan tvätta bort , troligen så gör beläggningen inget positivt för avläsningen, jag vill i allafall inte ha softfilter på kameran hela tiden ;-)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 14:35

I motljus kör jag hellre bil med vaxad ruta än med en torr....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 14:39

I motljus kör jag hellre bil med vaxad ruta än med en torr....


Stevie Wonder sade detsamma :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2007-03-17 14:41

kan ingen leta upp en bild på dom där halographerna (el heter dom holograph??) dom tycker jag verkar skojiga iaf :lol: :lol: :lol:
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 14:44

Jag har haft en bil med en helt ny och repfri ruta och då får man inga störande reflexer !, jämför med flyg och rymd färder , där man slipar rutorna släta fär att komma ifrån problemen , och min kamera säger mig dessutom att ett repfritt slätt glas ger skarpare bild än ett repigt som man kladdat på något på ,man kan vaxa eller ta vasselin för att få softfokus, man lägger det då lämpligtvis inte på frontlinsen utan på ett neutralt filter som man kan ta bort för att rengöra ,ultraljud är mycket bra för detta, däremot kan man vaxa eller polera upp repade skivor som inte går att läsa normalt, och oftast funkar det på dessa , finns slipapparater tilll skivor som gör underverk med repade barnspel.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 14:54

MrQaffe skrev: däremot kan man vaxa eller polera upp repade skivor som inte går att läsa normalt, och oftast funkar det på dessa , finns slipapparater tilll skivor som gör underverk med repade barnspel.


Går även alldeles utmärkt med lite tandkräm som slippasta applicerat på en mjuk textilbit. :wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 15:09

Nefilim skrev:
MrQaffe skrev: däremot kan man vaxa eller polera upp repade skivor som inte går att läsa normalt, och oftast funkar det på dessa , finns slipapparater tilll skivor som gör underverk med repade barnspel.


Går även alldeles utmärkt med lite tandkräm som slippasta applicerat på en mjuk textilbit. :wink:



Vaddå för slippapper? Namn, köpes var? Behöver!

Apropå det, Häxans puts är märkligt likt ett cd-slipmedel jag köpte en gång... :D

Skulle behöva en polermaskin av nåt slag dessutom...*suck* ok inte mer OT nu hehe


Men iaf, putsa skivor är en sak, Shakti en annan tycker jag. Ingen skulle väl försöka laga barnens skivor genom att lägga en sten på datorn?


...eller? 8O

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2007-03-17 15:38

Väldig skillnad på häxans silver och dess kopparputs!

\\Sky

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 15:44

Vad tror ni om kabelhissen då :?:

20dollas st och det behövs ju några för ett par.

Håller kabeln över luften och ger därmed oväntad höjning av prestandan.

Bild


:roll: :roll: :roll: [/list]
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 15:50

Bild

Kan se ut så här också.

Någon nämde trärattar till volym och tonkontroller

Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 15:57

Bild

Dämpning för RCA-kontakter...


:lol: :lol: :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 15:57

http://www.allsop.com/cd-dvd-cleaners/c ... ch-repair/

de flesta mobiltelehandlare brukar ha någon form av displayputs som funkar tex displex , tandkräm kan vara väldigt slipande i vissa fall och man bör vara försiktig med vad man använder.
Jag kan tänka mig att man kan hitta slipar även hos sin lokale dataspelbutik.
Ock nej , jag har inte märkt att en shaktisten påverkar ljudet mer än samma vikt i tegel eller betongplattor, om tex en basmodul vibrerar så funkar det bra att barlasta den eller spänna fast den mot taket med en byggstötta, så om man köper 30-50 kilo shaktistenar och lägger på sin basmodul så blir det nog bättre, men som sagt, bygghandeln har billigare alternativ.
Jag förundras över att folk köper så lätta basmoduler , de hoppar ju runt och flyttar lådan istället för att konen rör sig, så ett billigt tweak är att öka massan på baslådan, den bör komma över 30 kilo iallafall och gärna uppemot 50.
Det med sandlådor funkar fint för microfonikänsliga produkter som skivspelare och en del rörmaskiner, nuvistorer är oftast inte lika känsliga för vibrationer.
Vad gäller kabelfötter kan jag tänka mig att de kan ha påverkan i ett fall, om man ha ett elektriskt fält i golvet , tex en durkplåt på ett fartyg ? nån som bor på en båt som kan verifiera detta ? eller i vissa ogynsamma fall av att kablarna följer armeringen i en betongplatta,
hursomhelst så är nog kabelns interna rörelse pga magnetfälten viktigare, de flesta kablar sväller när man ökar strömen genom dem och det ändrar avståndet mellan ledarna och ändrar därmed imp/kapacitans på kabeln.kabeln försöker ju även att "rakna" när man kör genom en hög ström så nog rör sig ledarna. konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter :twisted:

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 16:01

Om baslådan står på fjädrande fötter spelar det ingen roll om det är konen eller lådan som rör sig. Gäller för sluten låda iaf, hur porten på en basreflex påverkas ska jag inte uttala mig om.
Senast redigerad av tvett 2007-03-17 16:03, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 16:02

konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter


Gillar du inte tråden med tanke på din lilla figur 8O
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 16:03

meanmachine skrev:Bild

Dämpning för RCA-kontakter...


:lol: :lol: :lol:


Ja jäsiken....Folk är tydligen inte kloka!!! :roll:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 16:07

meanmachine skrev:
konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter


Gillar du inte tråden med tanke på din lilla figur 8O


Skulle vara lättare att härleda citaten om trådskrivarens signatur finns med i dessa! :wink:

MrQaffe skrev:

konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter


Så..
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 16:09

Mapleshade Ionoclast: This gadget is much like the Zerostat, used for destaticing an LP. This one works on your CDs, cables and even your clothes.....Zapping the top and bottom of the CD for a few seconds will make the sound much more palpable, real and 3D. It must be done each time you play a disc as the disc naturally starts getting more static as it spins. You can use it on cables as well...however, the effect will only last a few hours....great for Saturday super sessions.....but using it on a CD is a must.....no way I can listen to a CD without it. $37.00


Kan någon förklara detta :?

Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 16:13

Bild
Audivectors superstand är en integrerad fjädring i högtalarfoten
Och ja om man beräknar lådkabinettet som en "slavbas" så kan det nog fungera med att lådan rör sig, men jag tror inte att särskilt många konstruktörer har tänkt sig denna lösning, så lådan är nog mest att betrakta som en distskapande enhet.
Njae , kabelkorsetten är ju ett mig veterligen ännu inte uppfunnit tweak, kanske ska göra en o sälja o bli rik.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 16:15

Det där såg ut som en braständare meanmachine, denna är ballare:

Bild

Antitstatpistolen är ett gammalt knep för att slippa att LP-skivorna drar åt sig damm. Genom att skapa joner i pistolen laddar man ur LP-skivan.
På CD? Säg det......
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 16:16

Ionoclast är en jongenerator, kan reducera statisk electricitet , men det är nog inget problem med cd skivor , däremor kan man kanske slippa små elchocker när man tar i metallföremål om man har torr luft hemma

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 16:18

Bild
Audivectors superstand är en integrerad fjädring i högtalarfoten
Och ja om man beräknar lådkabinettet som en "slavbas" så kan det nog fungera med att lådan rör sig, men jag tror inte att särskilt många konstruktörer har tänkt sig denna lösning, så lådan är nog mest att betrakta som en distskapande enhet.
Njae , kabelkorsetten är ju ett mig veterligen ännu inte uppfunnit tweak, kanske ska göra en o sälja o bli rik.


Vi kan slå ihop påsarna jag har ju mina Hiendsticks som finns på förra sidan :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 16:26

jo när det gäller tweaks kan man inte ha för många olika saker att välja mellan , jag tycker det är lite konstigt att en del vettiga tweaks ned värderas så fruktansvärt av hifibranchen tex equalisers, de kan ju göra underverk om de används rätt, alla kan ju inte akustikanpassa rumen men fnyser åt eq, kan man ställa in basen så har ,man vunnit mycket.
på den här sidan kan man beställa en hel del underliga prylar som ingen har tänkt på att koppla in i hifi anläggningen (ännu?)
http://amazing1.com/

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-17 16:37

Ja det är ju lite intressant vad bluffprodukter bygger på. På ett sätt kan man känna igen olika tänkesätt som lärs ut på olika nivåer i skolan, i det här fallet kanske fysiken då.

På grundskolan får man lära sig om olika effekter, tex att elektrisk ström som pressas genom en glödlampa gör det så varmt att den börjar glöda, eller att tyngdkraften gör att saker faller till marken.

På gymnasiet börjar man räkna på samma saker, man frågar sig hur varmt blir det, eller hur fort faller det till marken, och man lär sig att använda ekvationer för att räkna ut det. Man lär sig lite om modellbygge men modellerna är oftast enkla, så att ekvationerna ska gå att ta sig igenom.

På högskolan har matten blivit såpass avancerad att man klarar lite mer avancerade modeller som kan beskriva en lite mer komplex verklighet och med lite tur så begriper man skillnaden på modell och verklighet.

När det gäller fysik så stannar en stor del av befolkningen på grundskolenivån. Det betyder att man förstår att fysiska fenomen kan ha olika effekter, tex att lampan lyser för att det går ström genom den.

Men man saknar förmågan att räkna ut hur mycket ström det är.

Så när någon kommer och säger att man kan magnetisera en CD så kan han faktiskt ha rätt. Det går säkert litegrann, och har man jättefina instrument så kan man säkert mäta nån liten magnetism från dem. Och är de magnetiska och snurrar, ja då kommer det ju att genereras strömmar i elektroniken runtikring, det kan ju tom en högstadieelev förstå. Men eftersom de flesta inte kan räkna på det så begriper man inte mer än att effekterna är små. Men är de försumbara? Eller är de bara så små att ingen har tänkt på dem men att de i själva verket har en avgörande betydelse för ljudet?

Här hittar bluffprodukterna sin nisch. Självklart är magnetisering av CDar inget problem i verkliga livet. Läckfältet från motorn som driver runt skivan lär vara flera storleksordningar större än det fält en CD som roterar genererar. Men förstår man inte att se storleksordningar så inser man ju inte det. Och då köper man prylen, lyssnar öppet, och faller i placebofällan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: eljulio och 6 gäster