Jaha, då verkar 2105:an vara död..

av **Naqref** » 2007-03-16 18:37

Richard skrev:Ne 5534 används inte av NÅGOT seriöst stereomärke längre, eftersom det kommit ut så pass många bättre allternativ. T.om. konservativa ROTEL har sparkat ut den till förmån för AD 711.

Du vet det att TI (som ju tillverkar verkligt kassa opampar

) rekommenderar just 5534 vid I/V-omvandligen på sina fetaste dacar just för att den funkar bäst där?

av **Richard** » 2007-03-16 18:42

Ne 5534 användes av philips fruktansvärda cd-spelare under hela 80-90 talet och har medverkat, tillsammans med jitterspöket( dåliga klockor ) till att ordet " digitalljud" , med negativ klang, uppkommit.

Mäter bra, låter dåligt. :!:

av **Morello** » 2007-03-16 19:58

Pust, kom igen nu.

Ge oss mer substans och mindre dogmer. :wink:

av **solidstate_inaktiverad** » 2007-03-16 21:27

Richard skrev:Ingvar Öhman skriver i Molt -99 att man med gott resultat kan byta ut Ne 5534 mot tex. opa 2104 med en hörbar förbättring. Således en Ingenjör som både lyssnar och mäter, vilket är sällsynt.

Nyfiken fråga: I vilket sammanhang skrev han det?

Poängen med att byta en OP till en annan kan ju vara väldigt olika stor, och ibland rent av omvänd, beroende på hur den specifika kopplingen ser ut.

Jag har svårt att tänka mig att Ingvar Öhman uttalat sig generellt utan att ta hänsyn till kopplingen. Nämnd OP-amp brusar ju exempelvis mer än 5534 i vissa kopplingar.

Och han skrev väl OPA 2604 eller OPA 2134, och inte 2104 va?
Fast isåfall borde han ha skrivit 5532 också... I varje fall om de skall bli pin-kompatibla. OPA 134 är ju pin-kompatibel med 5534 annars.

Jag kanske pratar strunt. :oops:

/SS

av **Morello** » 2007-03-16 21:35

Ja, jag har svårt att tro att min gode vän Ingvar Ö skulle uttala sig generellt om att byte från en OP till en annan skulle föranleda högre kvalitet och dignitet av återgivning. Nej, han kan bättre än så.

av **solidstate_inaktiverad** » 2007-03-16 21:44

Vem vet. Att han är din vän gör honom knappast felfri.

/SS

av **Morello** » 2007-03-16 21:49

solidstate skrev:Vem vet. Att han är din vän gör honom knappast felfri.

/SS

Nej, men det gjorde jag knappast gällande - varken med eller utan emfas. I och för sig brukar jag icke umgås med vad för elektronikpöbel som helst.

av **solidstate_inaktiverad** » 2007-03-16 21:51

Du har förmodligen rätt.

/SS

av **Richard** » 2007-03-16 21:51

Grabbar, om ni väntar till imorgon ska jag rota fram numret ur mina gömmor, jag tror det var diskutering om modifiering av ett Rockford fosgate försteg, där man med fördel kunde byta ut standard IC:n med opa 2104 ,med ljudmässiga fördelar. Nu ska jag se Masdjävlar!

av **solidstate_inaktiverad** » 2007-03-16 21:52

känner inte till att det finns någon OP-amp som heter OPA 2104 ens. Någon annan som hört talas om en sådan?

Jag har för mig att det sitter mest TL074 i den. De kan med fördel bytas till OPA4134 eftersom de senare är bättre på varenda parameter. Enda undantaget är om stabilitetsvillkåren sätter käppar i hjulen, men ingen klok modifierare arbetar ju utan oscilloskåpet optimalt fokuserat. Det kan man väl lita på?

/SS

av **Morello** » 2007-03-16 21:54

Jag tror Rikard åsyftar JFET-OP'n OPA2604 från TI/Burr Brown.

av **Morello** » 2007-03-16 21:55

solidstate skrev:Du har förmodligen rätt.

/SS

Ja, högst sannolikt som Leif GW P hade sagt.

av **Richard** » 2007-03-16 21:56

Förlå,förlåt,förlåt!

Jag hade fel modellbeteckning på Ic eländet , 2134 ska det vara!

av **solidstate_inaktiverad** » 2007-03-16 21:58

Morello skrev:Jag tror Rikard åsyftar JFET-OP'n OPA2604 från TI/Burr Brown.

Då tror jag att jag satsar på att han tänker på OPA 2134 eller den fyrdubbla 4134, så blir det lite spännande.

Vem av oss, om någon, skall få rätt...

/SS

[Edit: Jag förstås!]

av **Naqref** » 2007-03-16 22:53

Det var väl Pekka som skrev moddningsartikeln om Fosgaten och då minns jag tydligt att man bytte TL074 mot OPA4134. Det bytet tror jag ingen tvivlar på blir sämre men att gå därifrån till att använda OPAX134 generellt är ju högst tvivelaktigt. Den är ju föga optimal som förstärkare till mc-steg eller till I/V-omvandling exampelvis.

av **solidstate_inaktiverad** » 2007-03-16 22:55

Håller med, om det jag känner till av det du skriver, vill säga.

/SS

av **meanmachine** » 2007-03-16 22:56

Alltså vad har detta med om 2105:an är död eller inte. hehehe

En liten fråga i detta bråkiga sammanhang då.

En rent diskret uppbyggnad torde väl vara att föredra rent ut ljudmässiga synvinklar. Kommer ni ihåg trissor, motstånd och kondingar :lol:

Hur som helst måste vi väl kunna vara överens om att byte av ampar ger ljudmässiga STORA skillnader annars är ju vi modds heldumma. En annan sak är kondingar i serie i analogdelen som kan ge trevliga förändringar .

Sen att kondensatorer Mr Morello håller olika kvalité även om vi inte vetenskapligt kan förklara det eftersom vi bara har våra dumma subjektiva öron att gå efter är väl ändå väldigt väl grundat.
Speciellt på nätdelen.

Ta ett gammalt onkyosteg eller Sansui.
Köp ett par Philips eller Rifa oavsett och byt ut de dåliga nipponchemicon på15000uF som sitter där in med ett par 33000uF Rifa eller Philips på 6a Feta monster och i ett AB-test kommer ingen att ens fundera på om det ger skillnad eller inte

av **Maarten** » 2007-03-16 23:25

Hur som helst måste vi väl kunna vara överens om att byte av ampar ger ljudmässiga STORA skillnader annars är ju vi modds heldumma.

Skön passning

Du verkar ha en lattjo stil grabben!

Ps. Vad sägs om att mods inte alltid vet vad dom gör, alltså kan konstruera från grunden? Mer gillar 'göra' än att 'kunna'? Ds.

av **meanmachine** » 2007-03-16 23:28

Ps. Vad sägs om att mods inte alltid vet vad dom gör, alltså kan konstruera från grunden? Mer gillar 'göra' än att 'kunna'? Ds.

Hade jag haft pacemaker hade jag varit DÖD :lol:

Så visst fler misstag än lyckade lösningar men idiotin fortskrider och ibland hittar även blinda hönor frön och därför vet man men inte alltid varför :lol:

av **Richard** » 2007-03-17 08:08

På LCaudios hemsida finns det intressant information om olika IC:s ljud och diskussioner om detta, utbytes Ic/socklar samt funderingar kring den förfärliga NE 5534 och dess kloner.

av **Kaffekoppen** » 2007-03-17 09:58

meanmachine skrev:Ta ett gammalt onkyosteg eller Sansui.
Köp ett par Philips eller Rifa oavsett och byt ut de dåliga nipponchemicon på15000uF som sitter där in med ett par 33000uF Rifa eller Philips på 6a Feta monster och i ett AB-test kommer ingen att ens fundera på om det ger skillnad eller inte

Ja, jag hoppas de inte förstörde mitt Sansui B-2101 när de bytte ut elektrolyterna

De bytete även till metallfilmsmotstånd den gången men det kändes tveksamt. Skitsamma, jag tycker den låter bra nu och det var inte jag som betalade de 3500 pix de plöjde ner året innan jag köpte den för 4 papp. Den blev "utslängd" av hans fru aftersom han var en "skotsamlare"

av **meanmachine** » 2007-03-17 14:49

Den blev "utslängd" av hans fru aftersom han var en "skotsamlare"

Fick du en av mig jag är ju skrotsamlare

Jag har en Sansui Au-717. Bra uppgraderingspotential. 200:- på second Hand. :lol:

av **Morello** » 2007-03-18 15:38

Richard skrev:På LCaudios hemsida finns det intressant information om olika IC:s ljud och diskussioner om detta, utbytes Ic/socklar samt funderingar kring den förfärliga NE 5534 och dess kloner.

Nämda shemsida är direkt olämplig för den som söker förståelse på ett djupare och ickedogmaitskt plan.

Kolla hellre Douglas Selfs sida där man hittar mätningar på den trots åldern relativt fina OP'n 5534.

av **Richard** » 2007-03-18 15:47

Morello skrev:
Richard skrev:På LCaudios hemsida finns det intressant information om olika IC:s ljud och diskussioner om detta, utbytes Ic/socklar samt funderingar kring den förfärliga NE 5534 och dess kloner.

Nämda shemsida är direkt olämplig för den som söker förståelse på ett djupare och ickedogmaitskt plan. Kolla hellre Douglas Selfs sida där man hittar mätningar på den trots åldern relativt fina OP'n 5534.

Nämnda hemsida är direkt olämplig för den som söker förståelse på ett djupare, ljudkvalitetshöjande vid VERKLIGA lyssningar, ickedogmatiskt plan :wink:

av **Morello** » 2007-03-18 15:52

Du menar öppna lyssningar där diverse dogmaitksa tweakare sitter och inbillar sig på det ena och det andra?

av **Richard** » 2007-03-18 16:05

Morello, du får inbilla dig vad du vill! :wink:

av **subjektivisten** » 2007-03-18 16:51

meanmachine skrev:Sen att kondensatorer Mr Morello håller olika kvalité även om vi inte vetenskapligt kan förklara det eftersom vi bara har våra dumma subjektiva öron att gå efter är väl ändå väldigt väl grundat.
Speciellt på nätdelen.

Min ständigt återkommande fråga, som jag aldrig får svar på är; om man nu inte kan mäta detta och förklara det vetenskapligt, hur kan då tillverkare göra serier som är likadana? :roll:

av **Jara** » 2007-03-18 17:08

Lägger in min defekta maskin på hifimagasinet.. Sök efter skrot :wink:

av **Richard** » 2007-03-18 17:38

Ja, Morello och Solidstate.

Nu har jag hittat Molt nr. 4 -98 där det funderas litet om byte av Op-ampar bl.a i Rockford Fosgate mod 4.
Ni hade faktiskt rätt att Ingvar Öhman rekomenderade byte av denna modells TL07X kretsar till OPA 132, således var inte Ne 5534 inblandad i just denna artikel och jag har citerat Ingvar Öhman fel! Jag blandade ihop denna artikel med en artikel i High fidelity, från 2001, där Ne 5534 görs ansvarigt för " digitalljudet" i cd spelarna, med negativt ljudmässigt resultat.

Däremot konstaterar Ingvar, i samma artikel, allmänt om Op-ampar att bipolära kretsar som NE5534 är "beroende av ingångskondensatorer och komplicerade förspänningsnät."
" Väljer man en variant med FET ingångar så kan konstruktören slippa två irritationsmoment, Ingångskondensatorer och komplicerade förspänningsnät ersätts av en direkt ledning till signalkällan respektive ett motstånd till jord " Slut på citat.

Det vet man ju hur det blir med kondensatorer i signalvägen... ( som Bipolära Ic.n Ne 5534 behöver...)

Han konstaterar också att NE 5534 är något sämre än t.ex. SSM 2139.

Vidare säger Ingvar: "Om man byter ut TL074 mot OPA 4132( eller 4134) kan man räkna med en att det blir en hörbar förbättring."
Slut på citat.

Edit: Nu ska man nog också ta Ingvar Öhmans uttalande med sund skepsism, han är ju ingen Guru heller, omän kompetent Ingenjör.

I många kostruktörskretsar anses t.om. den urgamla TL 07x serien vara mera välljudande än NE 5534, tex audio analogue. :wink:

av **meanmachine** » 2007-03-18 23:11

Subjektivisten

Min ständigt återkommande fråga, som jag aldrig får svar på är; om man nu inte kan mäta detta och förklara det vetenskapligt, hur kan då tillverkare göra serier som är likadana?

Det är hörbart sen finns det även parametrar som går att mäta på olika saker runt en konding men poängen är främst att alla gånger kan vi vanliga dödliga inte förklara saker men vi vet och då behöves ingenjörer som kan förklara. Vetenskapen, den föränderliga. Du vet subjektivisten att alla vi är inte psykiska vrak som inbillar oss allt vi hör. Skulle tro att dessa finner du int ebland moddare främst utan blar köpare. Men du har din charm :wink: