Förförstäkare Schema sökes Med balanserat in o ut

[MadFinn]

Har byggt Naqrefs N5mD tidigare o den låter riktigt bra
Nu skulle jag gärna vilja bygga en ny fast denna ggn med möjlighet till balanserat in och ut

Nån som kan ge ett tips eller kanske rent av ett schema till detta ??

MadFinn

[Piotr]

En smidig lösning som kan vara ett alternativ är en impedansbalanserad koppling. Detta blir billigare och enklare än en fullt balanserad lösning med närapå samma CMRR.

Du kan få till detta med en enda opamp (om jag tänker rätt) som kopplas som en balanserad diff förstärkare på ingångarna och med impedansbalansering på utgången.

Impedansbalanseringen realiseras genom att ta utgången från opampen genom ett motstånd som vanligt, denna till "+" på XLR stiften. Ett motstånd till jord med samma värde kopplas till "-" på XLR kontakten och utgör den andra halvan av den balanserade signalen.

Echoaudio använder sig utav denna lösning i sina professionella ljudkort och de låter bra och mäter ännu bättre.

"Äkta" balanserat är nog bättre och jag vet inte om detta var i närheten av det svar du ville ha men jag kände för att skriva av mig lite.

/Peter

[tobbe_svensk]

En enkel och mkt välljudande enligt "konstruktören" Russ White på Twisted Pear Audio är den modul som heter TXD som dom säljer kit av.

Schema finns på deras hemsida och det står mer info på diyAudio.com

Modulen går att konfigurera lite olika men vill man enbart ha den som en bal. till bal. förförstärkare så kan man strippa av några komponenter.

Jag funderar på att bygga en snart fast med egen layout http://www.ettnet.se/~tobias/diy/bal_pre/

edit: 1 pcb = 1 kanal

/Tobbe

[swirve]

Har ett svagt minne att N5Md kan göras i balanserat utförande medelst ett stycke opamp till.

[tvett]

Pratade lite med Naqref och svaret blev att den redan finns med balanserat ut. Ingången går att impedansbalansera, se Piotrs inlägg. Riktigt balanserad med en dubbel opamp eller vidare riktigtriktigt balanserad med 4-kanalig pot.

[RogerGustavsson]

Men är det inte utgångarna man brukar impedansbalansera? Är vanligt när det gäller mikrofoner. Störundertryckning gör man väl med en balanserad/differentiell ingång där störningarna fasas bort? Finns färdiga kretsar som INA134, INA137, SSM2141 eller SSM2143 (om jag nu minns rätt beteckningar).

[Piotr]

Roger,

jo, so vitt jag vet är det den metod jag nämnde ovan som kallas impedansbalansering dvs. "signalretur" går via ett motstånd till jord.

Sedan kan väl vilken opamp som helst kopplas för en differential ingång?

/Peter

[RogerGustavsson]

Figur 2.4 i detta dokument http://www.jensentransformers.com/an/an003.pdf visar hur man gör en impedansbalanserad utgång. Vitsen med de färdiga lösningarna för balanserad ingång är väl att motstånden redan är matchade och kompakt blir det också.

[Morello]

En riktig balanserad ingång gör man med en klassisk instrumentförstärkarkoppling alternativt ingångstraf. Kolla i vilken elektronikbibel som helst efter schema.

Efter ovanstående koppling implementeras en pot (2-gang), varefter två OP ordnar balanserad utgång. In alles fem OP.


Kan skissa schema ikväll. Torde tar maximalt 5 á 10 min.

[RogerGustavsson]

Kan man inte göra så här?

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/balanserat%20f%f6rsteg.pdf

[Morello]

I princip, men det saknas en hel del pull-downmotstånd på ingångarna.

[RogerGustavsson]

Utveckla gärna! Vad är pull-downmotstånd? Finns inte så mycket information på Analogs hemsida om användandet av kretsarna.

[Naqref]

Vad är pull-downmotstånd?

Det är motstånd som ser till att signaen går mot noll genom att dra den mot jord vid exempelvis signalväxlingar. De kan vara rätt stora utan några problem om det är fet baserade kretsar. Kanske 100k. Ska sitta mellan plusingången på SSM2141 och jord, mellan minusingången på SSM2141 och jord samt efter 4.7uF kondingen ner mot jord. (100k och 4.7uF ger en nedre gränsfrekvens på ca 0.3Hz).

Vidare så skulle rf-filtret göra större nytta om det satt vid ingångarna på SSM2141 istället för efter den. Behövs nog kanske på båda ställena om man har toleransproblem. Sedan saknas det två seriemotstånd på utgångarna på kanske 55 ohm.

[RogerGustavsson]

På Analog's egna schema där SSM2142 (sändaren) följs av SSM2141 (mottagaren), är allt kopplat direkt. Utgångarna på SSM2142 har redan 50 Ohm i serie inbyggt.

Ingången på SSM2142 håller 10 kOhm och borde ge en undre gräns på ca 3.4 Hz. Behövs det verkligen ett motstånd på 100 kOhm ner mot jord där?

Högfrekvensfiltrering kan man förstås lägga på den balanserade ingången men då får man väl matcha noggrannt om inte balansen ska rubbas? Pull-downmotstånd måste man väl ha (och en minst 4-polig omkopplare också).

[Naqref]

Högfrekvensfiltrering kan man förstås lägga på den balanserade ingången men då får man väl matcha noggrannt om inte balansen ska rubbas? Pull-downmotstånd måste man väl ha (och en minst 4-polig omkopplare också).

Hur noggrant man behöver matcha beror på hur det ser ut på ingången på SSM2141. Det finns ju 0.1%-motstånd. Kondingen kopplar mellan hot och cold så den blir då identisk för båda kanalerna.

Mina övriga kommentarer är rätt oväsentliga om de har utfromat SSM2142 så som du säger.

[RogerGustavsson]

Är det så här det ska se ut?

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/balanserat%20f%f6rsteg2.pdf

Visten med de mera färdiga lösningarna som SSM2141/SSM2142 etc. är väl att det blir färre komponenter och att flera av de komponenter som ska vara matchade är det redan inom "höljet".

[Naqref]

Ser ok ut.

[RogerGustavsson]

Kan tilläggas att mitt förslag ger förstärkningen = 2 ggr (6 dB).

Önskas mindre (-6 dB) eller högre (+6 dB)förstärkning använder man SSM2143 eller INA137 på ingången.

SSM2142 kan ersättas med DRV137. SSM2142 kan ersättas med INA134.

[Michael]

SSM2142 kan ersättas med DRV137.

Oj en ny krets (tänkte jag), men nej. Du menar nog DRV134.

[RogerGustavsson]

Mich, du har så rätt jag menade DRV134 från Burr-Brown. Det finns även ekvivalenter från That men de är kanske svårare att få tag i. SSM2141/2142, INA134/137 och DRV134 finns hos t.ex. tyska Schuro till rimliga pengar.

[MadFinn]

SÅ nu kommer jag med mina dumma frågor som vanligt
Var ska potten sitta i denna koppling som ROger har skissat ???
Och menar han att det går o minska signalen med -6 DB med denna koppling Detta skulle passa mig utmärkt då jag har lite för hög förstärkning i mina slutsteg
MadFinn

[Piotr]

Potten är det 10k motstånd som sitter mellan de båda IC.

/Peter

[RogerGustavsson]

SÅ nu kommer jag med mina dumma frågor som vanligt
Var ska potten sitta i denna koppling som ROger har skissat ???
Och menar han att det går o minska signalen med -6 DB med denna koppling Detta skulle passa mig utmärkt då jag har lite för hög förstärkning i mina slutsteg
MadFinn

Hej MadFinn!

Potentiometern är märkt med 10k och placerad mellan de två kretsarna.

Vilken förstärkning är det du behöver? Har lagt in nya scheman som jag hoppas är klarare på den punkten. Har ändrat brytfrekvensen för filtret på ingången och slopat filtret före volymkontrollen. Kondensatorn i serie kan kanske uteslutats. Jag är lekman.....

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/balanserat.pdf

[MadFinn]

Hmmm ser ju busenkelt ut
Är det någon som kan ge ett tips på hur jag kan halvera signal nivån ut från en förförstärkare ???
Kör ett par gainclones nu o tycker att jag kan använda för lite av volymkontrollens reglerområde
Har minksat gain i slutstegen från 30 db till ca 18 db nu
Klart mycket bättre men skulle vilja ha större justerområde ändå
MadFinn

[RogerGustavsson]

Schemat längst ned på mitt senaste dokument gör just det, halverar nivån. Har dina ljudkällor balanserade utgångar? Möjligen får du för hög nivå ut där? Har din gainclone balanserade ingångar? Behöver du verkligen det? Fördelen med balanserad drivning är väl främsdt märkbar vid låååånga kablage. Obalanserat ger oftast kortare signalväg. Använd en välskärmad koaxial som t.ex. KTV (antennkabel) och störnivån torde vara obefintlig även vid obalanserad överföring.

[MadFinn]

Hej
Nej jag kör oballanserat idag
fast jag ska nog bygga nya slutsteg o då behöver jag använda ballanserad signal
Har ballanserat ut på cd:n
Ska kolla in ditt schema o troligen bygga efter det

MadFinn