utgångssteg Behringer SRC2496

av **Erik** » 2007-03-23 23:37

Hej,
nu när nätdelen är under tillverkning är det dags att beställa delar till det analoga utgångssteget på min Behringer SRC2496.

Det finns endast balanserade utgångar med för hög nivå, vilket jag tänkte åtgärda.

Efter lite multimetrande har jag kommit fram till att den första delen av analogsteget (direkt efter DAC-chipets utgångar) är uppbyggt enl:
Bild

Efter C4 omvandlas signalen åter till balanserad via två opampar.
Jag planerar att ta obalanserad ut innan C4.

I databladet för DAC-chipet finns följande exempelutgångssteg.
Bild

Detta utgångsteg skall ge en utgångsspänning på 4,8 V pp, vilket väl bör motsvara ca 2 V rms.

Jag har några frågor innan jag börjar löda:

[s]1. Jag har OPA2134 och AD8066 hemma, vilka båda bör vara bättre än den NJM4580 som sitter monterad. Vilken skall jag välja?[/s]
2134 så klart

2. Om jag räknar rätt är förstärkningen ca 22 ggr högre i Behringern än i exempelutgångssteget. Kan jag byta ut R3 och R6 till 1k18 utan problem, kommer det att påverka lp filtreringen?

3. Hur räknar man på den avrullning som C3 och C5 bidrar med? Är lågpassfiltreringen tillräcklig/bra designad?

Trevlig fredagkväll!
Erik

av **Ryssen** » 2007-03-26 03:30

4,8vP=ca 1,7vRMS
Du kan läsa på diyaudio.com om DCX2496 som har liknande utgångssteg,om inte samma,det går även att köra utan steg helt,kondingar och filter endast.Kolla även på yahoogroups för DCX2496,kanske även SRC2496.
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

av **Erik** » 2007-03-26 12:12

Tack Ryssen,
intressant tråd för inspiration, utgångsstegen är ganska lika för dcx och src, en stor skillnad är att de sitter på olika kort i dcx men på samma kort i src.

Jag vill ha en opamp för att göra dac mindre känslig för vad som kommer efter, samt för att på ett elegant sätt utan stora kondingar i signalvägen gå från bal signal med 2.5 V som ref nivå, till signal med jord som ref.

Frågan hur man räknar på vad C3 och C5 har för inverkan på filtreringen kvarstår dock.

Hoppas någon kan hjälpa mig med detta.

Erik

av **Ryssen** » 2007-03-26 23:31

Inte svar på din fråga,men ännu en möjlighet:
http://www.selectronic.fr/includes_sele ... INA134.pdf
Används i :http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.3013-10US

av **Erik** » 2007-03-27 00:10

Ett färdigt kit, inte illa. Det verkar finna massor med tweaks till dcx.

Genom att tänka efter en smula och jämföra de två varianterna av utgångsteg, klarnar det något med inte helt.

Om jag räknat rätt är brytfrekvenserna i det rekommenderade steget 97 kHz ( 1 kOhm-1.65 nF) och 150 kHz (1 kOhm-1 nF). Borde väl bli ett andra ordningens filter totalt.

I SRC:ns utgångsteg, R2-C1 ger: 72 kHz,
men denna frekvens måste väl justeras beroende på värdet på R3, åtminstone när R3 inte är mycket större än R2.
R5 kombinerat med C3 ger en väldigt hög brytfq: 1,3 MHz.

Finns det enkel formel för förtärningens frekvensberoende med en kondensator i återkopplingen för diff-förstärkare. Var hittar jag något läsvärt?

Godnatt,
Erik

av **zvenzzon** » 2007-03-28 15:43

Har tidigare känt mig sugen på att bygga om utgångssteget i min DSP8024 (Ultra Curve). När jag såg denna tråd blev jag inspirerad igen.

Håller på och etsar ett kort med utgångssteg som ersätter allt direkt efter DAC:en enligt

Design notes for a 2-pole filter with differential input

Får väl lov att återkomma med resultat, om jag mot förmodan skulle behålla maskinen i brukbart skick.

av **Erik** » 2007-03-28 16:36

Bra länk!

Har du redan gått igenom alla design steps för att välja komponentvärden?

För mig är det mycket lättare att använda originalkortet, men eftersom schemat är identiskt bör det inte vara några problem, bara byta några motstånd och kondensatorer.

Motstånden är dock ett litet problem, fyra stycken motstånd i en SMD-kapsel, var hittar man sådana?

Erik

av **zvenzzon** » 2007-03-28 18:18

Jag gjorde det lätt för mig och valde de värdena som de räknar fram i exemplet. Det blir nog ganska rimligt. DAC:en har ju inbyggd filtrering också som är ganska bra från början.

Bild

av **Ryssen** » 2007-03-28 19:49

Har tidigare känt mig sugen på att bygga om utgångssteget i min DSP8024 (Ultra Curve)

Intressant,ja den har ju nästan lika om inte lika som DCX?
Väntar med intersse på resultatet. :wink:

av **zvenzzon** » 2007-03-29 15:24

Så här mätte den före ombyggnation.

http://zvenzzon.mine.nu/misc/rmaa5.5/Be ... %20DAC.htm

Observera att jag vid denna mätning tog ut signalen genom att spänningsdela ena utgången i den balanserade utgången, och att lastimpedansen för dåvarande utgångssteg var någon enstaka kiloohm.

Efter modifieringen då? Jo, den spelar nu!

Mätningar:

http://zvenzzon.mine.nu/misc/rmaa5.5/DS ... gssteg.htm

Jag får återkomma med bilder.

av **Erik** » 2007-03-29 16:27

zvenzzon skrev:Jag får återkomma med bilder.

Ja det hoppas jag verkligen! Snyggt jobbat!

Vilken opamp valde du?

Nu får jag se till att bli klar... men det kommer nog att ta en månad till innan jag har alla delar och kan bygga färdigt.

Erik

av **zvenzzon** » 2007-03-29 16:34

Erik skrev:Vilken opamp valde du?

OPA2134

av **Erik** » 2007-03-29 16:40

zvenzzon skrev:
Erik skrev:Vilken opamp valde du?

OPA2134

Ja de brukar väl fungera utmärkt.

Det som framför allt sätter käppar i blifärdighjulet för mig är problem att hitta ytmonterade motstånd, där det sitter fyra motstånd i en kapsel, var jrnspkr hittar man sådana?

av **RogerGustavsson** » 2007-03-29 17:58

Elfa har några motståndsnät för ytmontering med just fyra motstånd i samma hölje.

av **Erik** » 2007-03-29 19:35

RogerGustavsson skrev:Elfa har några motståndsnät för ytmontering med just fyra motstånd i samma hölje.

Så de heter motståndsnät.
Tack Roger!

av **zvenzzon** » 2007-03-29 19:47

Har tagit lite bilder nu.

Bild

Fler bilder (+layout och schema).

Det blev alltså ett helt eget kretskort för det nya utgångssteget. Tvålagers med ytmonterade motstånd, kompakt och bra.

Jag lödde bort en operationsförstärkare (i SIL-kapsel) för att få plats, sno åt mig matningsspänning samt att få fast kortet.

Det ursprungliga utgångssteget hade resistorer direkt i serie med A+ respektive A- utgångarna. Denna tog jag bort och lödde fast en tråd direkt på löd-paden och drog upp till mitt kort. De är de 4 tunna vita trådarna.

Rakt under själva DACen lade jag på ett par keramiska ytmonterade kondensatorer på 0.1uF mellan analog respektive digital matningsspänning och jordplanet. Den var bara avkopplad med elektrolyter tidigare, en bit bort dessutom.

av **Nwalmaer** » 2007-03-29 20:16

Kul trad. Har just blivit av med mitt audiofila ljudkort sa jag kommer nog kopa en DAC inom kort, och da blir det nog en SRC2496. Kommer nog kora balanserat, men dom forbattringar du visade med matningarna ar ju klart intressanta.

(Sorry for brist pa... err... ja dom dar bokstaverna med prickar pa)

av **Erik** » 2007-03-29 22:01

Zvensson, mycket inspirerande!
Om man får önska skulle jag vilja se en närbild på de nya avkopplingskondensatorerna till DACen.

Nwalmaer skrev:Kul trad. Har just blivit av med mitt audiofila ljudkort sa jag kommer nog kopa en DAC inom kort, och da blir det nog en SRC2496. Kommer nog kora balanserat, men dom forbattringar du visade med matningarna ar ju klart intressanta.

(Sorry for brist pa... err... ja dom dar bokstaverna med prickar pa)

SRC2496 har för hög utnivå för en del hemmastandard balanserade försteg, det kan vara värt att kolla upp. Jag tror att avkopplingsförbättringarna som zvenzzon visar även gäller src.

Erik

av **zvenzzon** » 2007-03-29 22:40

Nej, någon närbild blir det inte. :twisted:

Har ingen kamera som fixar det, och så måste jag ju skruva isär hela härligheten igen...

Men en principskiss bjuder jag på: Skiss

Bilden visar undersidan av kortet, det ljuslila indikerar var dac-chipet sitter, fast på motstående sida av kretskortet.

Matningsspänningen kommer in från höger i två ledare märkt "spänningsmatning till analogdelen" respektive "spänningsmatning till digitaldelen". Sedan går den upp till ovansidan av kortet, och sen ut till dacens spänningsmatningspinnar.

av **Erik** » 2007-03-29 23:43

Jag har full föståelse för din ovilja att skruva isär igen. Skissen räcker bra, om det ser ut på samma sätt på src återstår att se.

Nu skall jag bara se till att flytta hem till lödkolven och min älskling igen, så att det här projektet kan bli klart.

Erik

av **Ryssen** » 2007-03-30 03:27

Vilken opamp valde du?

OPA2134

Du skulle nog inte ångra dig om du testade AD827 och LM4562!

av **Erik** » 2007-03-30 10:13

Ryssen skrev:
Vilken opamp valde du?

OPA2134

Du skulle nog inte ångra dig om du testade AD827 och LM4562!

En LM4562 är på ingång, vi får se ilken som hamnar i DAC:en...

Erik

av **zvenzzon** » 2007-03-30 10:25

LM4562 ser väldigt fin ut. Var får man tag på en och vad kostar de ungefär?

Kanske blir något till nästa bygge...

av **Erik** » 2007-03-30 10:40

Samples

De är billiga enligt priser på Nationals hemsida, men standard pack size är 1k+. Jag har inte hittat dem på Elfa eller Farnell.

Erik

av **Morello** » 2007-03-30 10:43

Men det är väl en OP med bipolär ingång till skillnad från 2134, vilken är en JFET-OP?

av **Erik** » 2007-03-30 12:57

Input bias current typiskt 10 nA, DC-offset typiskt 0.1 mV. :?:

av **n3mmr** » 2007-03-30 14:51

Erik skrev:Input bias current typiskt 10 nA, DC-offset typiskt 0.1 mV.

Bipolär, jo.

Det är inte så fruktansvärt olika, men man designar olika för FET och bipolär ingång.

FETens ingångsegenskaper behöver man normalt inte ens tänka på: det finns ingen anledning att ta hänsyn till de oerhört små biasströmmar det gäller, när man jobbar med de normala impedansnivåerna för audiokretsar.

En bipolär ingångs bias måste man ta hänsyn till när man designar nätet kring ingången.

Dvs om man har nåt som funkar med en 2134 så är det inte alls säkert att det funkar med en bipolär OPAMP.

Och det är sällan optimalt att byta.

av **Ryssen** » 2007-03-31 01:00

En bipolär ingångs bias måste man ta hänsyn till när man designar nätet kring ingången.

Hur designa optimalt då? Jag har haft båda i samma krets funkar utan problem.

av **Erik** » 2007-03-31 10:25

n3mmr skrev:
Erik skrev:Input bias current typiskt 10 nA, DC-offset typiskt 0.1 mV.

Bipolär, jo.

Det är inte så fruktansvärt olika, men man designar olika för FET och bipolär ingång.

FETens ingångsegenskaper behöver man normalt inte ens tänka på: det finns ingen anledning att ta hänsyn till de oerhört små biasströmmar det gäller, när man jobbar med de normala impedansnivåerna för audiokretsar.

En bipolär ingångs bias måste man ta hänsyn till när man designar nätet kring ingången.

Dvs om man har nåt som funkar med en 2134 så är det inte alls säkert att det funkar med en bipolär OPAMP.

Och det är sällan optimalt att byta.

NJM4580, bias ström: typiskt 100 nA (max 500 nA)
LM4562: 10 nA (max 72 nA)
OPA2134: 5 pA (max 100 pA)

Är inte kretsen ovan just av typen där båda ingångarna på op:n ser samma resistans? Då skall väl bipolära opampar funka utmärkt?

Erik

av **Naqref** » 2007-03-31 10:28

Ryssen skrev:
En bipolär ingångs bias måste man ta hänsyn till när man designar nätet kring ingången.

Hur designa optimalt då? Jag har haft båda i samma krets funkar utan problem.

Hur man ska designa optimalt beror på hur kretslösningen man vill använda sig av ser ut. Om man ta schemat överst i denna tråd så lär det bli bra både med bjt som cmos opampar.