Pappkoner med karbon eller plastkoner med grafit?

av **DrPepper** » 2004-04-07 10:22

har ni sett tråden på ... där nån :idea:

med svindyrt hifisystem tycks påstå att plastkoner är fantastiskt mycket dyrare! o bättre än pappkoner som t.ex. JBL o Revel använder.

Har för mig att jag såg en "lista" i nån tråd på nått forum där papp låg väldigt högt upp som ett mycket bra konmtrl. way över plast iallafall (beryllium var väl högst upp om jag inte missminner mig).

Infinity hade ju plastkoner förut i sina basar (grafitimpregnerade polypropylen koner = IMG koner som infinity kallade det).
Sen kom en modell (IRS Omega) som hade karbonimpregnerade pappkoner (som enl. nån :idea:

är skit). PS. nån :idea:

har självklart modellen med plastkonerna :oops:

Har inte JBL o Revel karbonimpregnerade pappkoner i en del svindyra baselement? Vad säger våra JBL-fantaster

Vi vill helst inte ha diskussioner om vad som sker på vissa andra forum.
Mvh.
Alexi

av **Morello** » 2004-04-07 15:40

Man kan inte rangordna material och påstå att tex. plast är bäst generellt. Eftersom olika material har olika vågutbredningshastighet, styvhet, densitet med mera så måste en mängd saker beaktas innan man väljer material.

Ämnet är komplext och saknar enkla "sanningar"

av **Kraniet** » 2004-04-07 15:58

det beror ju som sagt alldeles på hur det är realiserat.. tror inte heller man kan säga att ett visst material är bättre eller sämre än annat.. det beror liksom på hur man använder det..
Obehandlat papper är väl rätt dåligt eftersom det inte klarar kontinuerlig stress.. Materialet ändras sig alltså allt eftersom man spelar..
Däremot så är ju behandlad papp närmast att se som plast egentligen.. det är ju väldigt stor del plast och andra limmer etc som är inblandade..
Ren poly är väl inte så speciellt häftigt heller.. Rätt flimsigt och vill man ha någots tyvare kon så får man snällt blanda i annat också..

Kolfiberpapp ska väl vara dålig just eftersom man där får en kon med skiftande styvhet beroende på var i på konen man kollar.. detta ger att konen inte alls är så styv som man kan tro och därmed inte beteer sig som en enhetlig kolv eller böjvågsomvandlare.. Man får nåt som ligger mittemellan och på ett sätt som är nästan helt obekant..
Men det där beror ju på hur man använder kolfibrerna också..

Så det går nog inte generalisera.. Frödelen med papp är att det är relativt billigt och enkelt material att jobba med.. Man behöver inga speciallim eller annat för att få spindel och upphängning och talspole att sitta fast.
Just detta var ju nåt man länge hade problem med då det gäller polykoner. Saker vill liksom inte fastna så lätt på polymaterial..

Många företag använder sig väl av "hypade" material just för att det fungerar som salespoint. Många tillverkare är ju trots allt inte intresserade av pefektion utan av att sälja saker.. Vore det annorlunda så skulle alla använda "det bästa" materialet och göra högtalare ungefär lika.. Man skulle dessutom inte behöva mer än en modell av varje sort (golvare, stativare etc) eftersom det är bättre att utveckla en modell än att göra nya hela tiden.

Ta tex B&W som exempel.. Hur länge hade inte dom sin Matrix modell? År efter år likadan högtalare där förändringar låg i element och filter och kansk lite i lådan.. Men huvudkonstruktionen har inte ändrats.. Inte fören dom gjorde Nautilus och således fick nya upplägg för att förbättra matrix-modellen..
Tänker man på det lite så är det faktiskt inte så mycket som skiljer de nya Nautilus-modellerna mot de gamla Matrix-modellerna.. Det är väl det bästa exemplet på "bra" konstruerande som jag kan komma på..
Ett annat är väl NHT med deras gamla modeller (2.5,2.9,3.0 eller vad dim nu hette) men det resonemanget försvann ju iomed Ken Kantor tyvär..
Naim har ju lite samma princip i sina högtalare.. DBL tex har ju funnits ända från starten men utvecklas fortfarande ändå.. Grundkonceptet har man inte ändrat för det var antagligen bra från början.. Det man istället gör är att förfina och perfektionera helt enkelt..
Jämför dessa exempel med tex sony (eller annat godtyckligt märke) som bara pumpar ur sig nya "världens bästa högtalare" modeller..

Ser man på element så är det ju faktiskt så att de mest välrenomerade och mest använda elementena är de med polykon och pappers kon.. Det finns ju en anledning..

Nu använder iofs B&W Kevlar till mellanregister och en papper-kevlar-kolfiber blandning till sina baselement. Dock inte vilka "off-the-shelf" element som helst...

Vifa, Peerless, Seas. Majoriteten av högtalarelement som används och vars majoritet av element just är papper och poly..