Färgande försteg, finns dom?

[meanmachine]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

[boyafraid]

menar du att priset skulle vara en ljudmässig faktor?

[meanmachine]

Jag menar inget jag vill bara veta ?
Inga baktankar bara jobbiga frågor.

[niklasz]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

I detta hypotetiska fall så kommer samma ljud att nå dina öron. Om du inte lägger några andra aspekter på det hela så är Halcrons pris enbart en nödig utgift.

[meanmachine]

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

[Kaffekoppen]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

Vad tror du själv?

[Kaffekoppen]

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Det där är en hypotetiskt antagande.

Har ingen aning om hur slutresultatet blir. Har ingen erfarenhet av produkterna själv.

Det känns ju som om du glömmer bort påverkav av rummet och högtalarna. De torde tillsammans ha långt större betydelse för slutresultatet.

[meanmachine]

Jag är inte intresserad av min tro just nu utan vill veta vad som är objektivt sannt.

Jag hart itne hört varken eller. Men jag vill verkligen har ordning på bereppen. Inga baktankar inget bara dumt obstinat. Varför vill ingen riktigt ta i frågorna.

[niklasz]

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Ordet "hypotetisk" lade jag till därför att jag inte hört talas om något "perfekt" steg från NAD eller Halcro.

[Kaffekoppen]

Jag är inte intresserad av min tro just nu utan vill veta vad som är objektivt sannt.

Jag hart itne hört varken eller. Men jag vill verkligen har ordning på bereppen. Inga baktankar inget bara dumt obstinat. Varför vill ingen riktigt ta i frågorna.

Du kan få min personliga syn på det.

Du ställer en underlig fråga som inte beaktar det som redan sagts. Man tar ju med så mycket mer i sina köpkalkyler normalt sätt än rå prestanda. Iallafall de flesta. Jag med om jag skall vara ärlig.

Exempel; effekt, pris, utseende, hållbarhet, handhavande

Det här är ytterliggare faktorer de flesta beaktar.

Rent ljudmässigt spelar priset ingen roll. Det finns väldigt dyra apparater som presterar sämre än billigare, och tvärtom självfallet.
Det handlar om status. Eller om mekanisk och elektrisk kvalité.

Nu har jag inte läst testerna om varken Halcro eller NAD208, men om de presterade likvärdigt skulle jag få välja mellan 208:ans dåliga mekaniska (och även elektriska) hållbarhet mot det dyrare Halcrosteget.

Mina val kommer alltså att handla om annat än prestandan. Det skulle inte förvåna mig om Halcron är mycket snyggare heller.

Rent ljudmässigt har du ju redan sagt att inget skilljer sig åt.

Jag väljer NAD-steget enkom av det skälet att jag vet personer som kan ordna till det och jag kan lägga en rätt stor summa pengar på det och iallafall komma undan billigare. På köpet får jag väl det fulare alternativet..

ps.. som sagt så köpte jag ett Sansui B-2101 istället till mig själv

[Kaffekoppen]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

I detta hypotetiska fall så kommer samma ljud att nå dina öron. Om du inte lägger några andra aspekter på det hela så är Halcrons pris enbart en nödig utgift.

Sant!

[meanmachine]

Så en uppsättning Nad208, Sentec sc-9 med en Pioneer Dv-668 är en perfekt neutral uppsättning som kan spela ut allt som finns inom det som kallas ofärgat ljud

Oavsett prislapp, märke och modeller.

Nirvana

Allt annat är bara utseende, hållbarhet osv.

[Kaffekoppen]

Så en uppsättning Nad208, Sentec sc-9 med en Pioneer Dv-668 är en perfekt neutral uppsättning som kan spela ut allt som finns inom det som kallas ofärgat ljud

Oavsett prislapp, märke och modeller.

Nirvana

Allt annat är bara utseende, hållbarhet osv.

Eftersom det är påstafton så kopierar jag det som står högre upp på sidan. Har du fler frågor så återkom efter påsk

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Det där är en hypotetiskt antagande.

Har ingen aning om hur slutresultatet blir. Har ingen erfarenhet av produkterna själv.

Det känns ju som om du glömmer bort påverkav av rummet och högtalarna. De torde tillsammans ha långt större betydelse för slutresultatet.

Nirvana tycker jag låter som ett rätt starkt ord. Nästan som feber.

[meanmachine]

Jag är bara väldigt intresserad av detta med transparens. Och vad som är vad och varför. Vill få fram alla svar och kommer säkert att plåga er med jobbiga frågor länge än. En Farbro lärde mig för länge sedan att när du hittar folk som är kunnig pumpa dem på att de vet. Kunskap är int etungt att bära på.

[meanmachine]

Svar av Mårten Kihlberg: Det finns många filosofier att välja på vid sökandet av välljud och många olika personliga tillvägagångssätt att närma sig det ljud man vill ha hemma. Om det är just är god återgivning man söker blir det dock svårt att undvika begreppet transparens, eftersom god (ofärgad) återgivning och transparens är två sidor av samma mynt, eller rent av bara två namn på samma sida av myntet!

När det står så här + en del annat så ger det känslan att transparen är enda väget till "riktigt" välljud. Det rätta ljudet. Då är jag intresserad av att ta reda på allt om vad detta är och innebär.

[dimitri]

Problemet med transparens är att det är tråkigt. Hela "hobbyn" blir tråkig. Om nu hobbyn innebär att anskaffa nya apparater.
Varför tråkigt? Jo, för så fort en transparent apparat har hittats så kan man sluta leta. Att det kan finnas ännu mera transparent apparat eller att det inte går att bevisa att inte mer transparent apparat existerar eller kommer att existera, är av ringa tröst.
Jag tror faktiskt att häri ligger orsaken till så starka protester mot begreppet. Glansen med "hobbyn" försvinner liksom. Vissa säger att gjädjen försvinner. Jag vet inte, glädjen med att "uppgradera"?. Ja tack, det stillar ångest att shoppa (Patrick, det är inte min käpphäst, jag läste det i Hemmets veckojournal).
Jag tror också att NAD 208 förmedlar musik lika bra som Halcro. Tror är ordet eftersom jag inte har hört någondera i arbetet.
Vi har alltså förhållande 30:1 i nypriskostnader och ändå samma åtegivningskavalitet. Då kan jag fråga mig varför inte testa tanken på 30:1 med NADen som den dyra apparaten? Finns det ngt som hindrar att en förstärkare för 500 kr inte kan återge musiken lika bra som NAD 208? Det känns dock inte längre som ett realistiskt alternativ. Det finns en brytpunkt där en samling av komponenter med tillräckligt hög kvalitet kostar xxxx antal kronor. Det är faktiskt inte uteslutet att NAD 208 är en sådan unik produkt med optimerat förhållande mellan komponenternas kvalitet, kostnader för tillverkning och konstruktion, kalkylerade vinstmarginaler och sist men inte minst bra konstruktion (Gamut 200?)

[Magnuz]

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Tror du kommer att ha problem med att få svar på den frågan av det enkla skälet att inget vet. Knappast någon har testat alla apparater som finns och det går inte heller säga att de apparater du nämner är absolut ofärgande i alla situationer. Det som har sagts är väl bara att givet vissa begränsningar (och vissa modifikationer, om jag inte minns fel?) har LTS testavdelning inte lyckats upptäcka några hörbara färgningar från apparaterna.

[Magnuz]

Där tror jag bestämt dimitri slog huvudet på den berömda spiken. Faktum är att vid åtminstone ett par tillfällen har företrädare för "transparenshatarmaffian" t.o.m. sagt att så är fallet - alltså att hifi förlorar sin mening som hobby om man "bara" strävar efter opåverkad återgivning.

[meanmachine]

Kanske verka obstinat men kommer inte ifrån att jag vill veta på riktigt hur all hänger ihop. Kan inte sova när det börja snurra

Men oavsett.
En del brukar snack Humlor. Alltså ljudmässiga preferenser som människor talar om som man inte kan mäta. Är detta bogus. ?

En sak till
Är ljudupplevelser man fått med dyra prylar på mässor osv bara frammanad psykos.?

[Lust]

Förstår inte riktigt ditt sökande...
Bottnar det i att du inte är nöjd med hur du har fått till det där hemma?

Själv bryr jag mig inte om hur mina pryttlar skulle klara av en F/E-test, vad de kostar eller mäter... Inte faen skulle dom låta annorlunda för det.

Jag har kommit fram till min nuvarande status av en mängd olika orsaker. Vilka de är spelar ingen större roll, huvudsaken är att jag kan känna mig tillfreds med hur det låter.

Om sedan andra är ännu nöjdare gör mig bara glad å deras vägnar.

[meanmachine]

Jag vet inte hellet Lust. Jag bara måste lära mig allt och det gnager in mig när jag inte får ihop saker.

ÄR det så svårt att svara på för er här då.

Det spelar ingen roll om hobbyn förstörs. Om det perfekta ljudet kan uppnås av en DV-668, Nad 208 och Sencet se-9 så vill jag ju ha det. Dumt att skaffa prylar som inte är perfekta.. Även om det är en hobby.

[meanmachine]

Jag kommer att söka tills jag fått allr klart. Är slagen i huvudet för sista gången att färgar eller ofärgat ljud så efter jag lärt mig allt om detta kommer jag att bli främste talman eller största motståndare

[Kaffekoppen]

Känns som om vi anekterar Pers tråd

Om du tror att LTS förkastar alla andra ljudpreferenser än helt neutral återgivning har du fel.

Vi tycker det är härligt med musik och hänger oss till att föra fram den tanken. Att musikåtergivning i hög klass inte måste betyda svindyr utrustning, att man bör vara sunt skeptisk till många av de produkter som finns tillgängliga och jämföra själv.

Genom att testa utrustning, om än i blygsam skala, och som jämförelseobjekt ha en opåverkad signal förenklar man sin väg mot bättre ljudåtergivning.

Själva transparensen är kanske inte en målsättning i sig, men ju fler apparater som minimerar påverkan på signalen ju lättare blir det att få till sitt eget ljudideal. Det blir också lättare att byta enstaka komponenter eftersom man inte behöver tänka på hur hela kedjan påverkas av enskillda byten.

Till sist vill jag återigen påpeka det som framlagts flertal gånger: Påverkan av apparater är relativt försumbar för de allra flesta då deras ljudåtergivningsomgivning, läs rummet, påverkar 100-falt mer - minst!

Vi försöker därför sprida kunskap om hur man med enkla och billiga knep kan förbättra sin ljudåtergivning genom akustiska och placeringsmässiga åtgärder.

Vidare tycker vi musikinspelning och möten med musiker, ljudintresserade, nostalgiker och tänkare är viktiga och ordnar massa föreläsningar och möten. Bara för att det är kul och intressant. Det rör sig från allt till mastringsteknik, vevlira, besök i studios, möten med högtalartillverkare, gemensamma resor till mässor, inspelningsmöte till resor utomlands för att bara se vad som finns.

Allt bara för vi tycker det är kul. För att vi har ett gemensamt intresse i audio. Inte för att vi tycker exakt likadant i alla frågor - för det gör vi inte

Tycker du att det här låter fel, då är förmodligen LTS inte alls din förening.

Men vi lovar att aldrig tala om för dig att du har fel. Vi tycker nämligen att ditt ljudideal är ditt personliga val och det skall ingen ifrågasätta.

Edit: lustiga stavfel

[meanmachine]

Tack KK för grymt bra svar. Föredömligt

[Kaffekoppen]

Tack!

Hoppas det gick att förstå tänket.

[Lust]

Jag vet inte hellet Lust. Jag bara måste lära mig allt och det gnager in mig när jag inte får ihop saker.

ÄR det så svårt att svara på för er här då.

Det spelar ingen roll om hobbyn förstörs. Om det perfekta ljudet kan uppnås av en DV-668, Nad 208 och Sencet se-9 så vill jag ju ha det. Dumt att skaffa prylar som inte är perfekta.. Även om det är en hobby.

Det bästa vore ju om du skulle köpa de där prylarna och jämföra dom med det du har.

Det är det bästa sättet att ta reda på om dina ljudideal överensstämmer med transparenstänket.

[Kaffekoppen]

Det bästa vore ju om du skulle köpa de där prylarna och jämföra dom med det du har.

Det är det bästa sättet att ta reda på om dina ljudideal överensstämmer med transparenstänket.

Det räcker inte med apparater, vilket har förklarats tidigare i tråden. Minimerad påverkan av apparater är bara en del i strävan efter en transparant (opåverkad) återgivning.

Att enkom tro att byte av en apparat/apparater skall förändra ljudbilden till transparant är väl väldigt nära apparatdyrkan. Rummets betydelse - och högtalarna har ju långt större påverkan på slutresultatet.

Transparant återgivning i hemmet kräver rätt stora insatser om man vill gå hela vägen.

Jag är själv inte beredd att göra det i min nuvarande bostad. För mig räcker det för närvarande om jag får någon åtyergivning jag kan finna nöjsam, men trivs med vetskapen att det enligt min syn på återgivning - kan bli ännu bättre när förutsättningar finns.

Därför måste jag nog varna lite för att dra slutsatser om någons ljudideal enkom baserat på de apparater personen använder. Man bör veta alla förutsättningar för en bedömning.

Jag tror helt enkelt att många missbedömningar och missförstånd uppstår därför att man drar förhastade slutsatser baserat på förutfattade meningar. Bara för man hört (den omtalade och ofta ifrågasatta) Pioneer DV-668 i en riktigt sunkig omgivning med otrevligt resultat innebär det inte att den som produkt är dålig. Har man däremot hört den i en perfekt omgivning är det svårare att misskreditera den.

Samma sak med alla produkter. De är aldrig bättre än sina förutsättningar. Värt att tänka på.

[tvett]

Så en uppsättning Nad208, Sentec sc-9 med en Pioneer Dv-668 är en perfekt neutral uppsättning som kan spela ut allt som finns inom det som kallas ofärgat ljud

Oavsett prislapp, märke och modeller.

Nirvana

Allt annat är bara utseende, hållbarhet osv.

Det är tur att du skrev att du inte har några baktankar för det kändes verkligen som att du vill få någon att falla dit och bekräfta fördomarna om LTSare. Uttrycket "spela ut" är lite märkligt, men jag gissar att du undrar om den neutrala återgivningskedjan skulle vara bättre än alla andra neutrala återgivningskedjor? Det är lite primus inter pares. Det blir inte neutralare än neutralt och om man svarar ja på din fråga så har man fallit i fällan... (även om du, som du säger, inte har några baktankar). Det är trots allt inga saker man går till hifi-butiken och köper....

[meanmachine]

Det är tur att du skrev att du inte har några baktankar för det kändes verkligen som att du vill få någon att falla dit och bekräfta fördomarna om LTSare. Uttrycket "spela ut" är lite märkligt, men jag gissar att du undrar om den neutrala återgivningskedjan skulle vara bättre än alla andra neutrala återgivningskedjor?

Är inte intresserad av nått annat än att bara reda ut begreppen. Allt annat har jag lämnat åt sidan. Är på jakt efter kunskap just nu.

[Kaffekoppen]

Men vi skriver i en köprådstråd. Något kapad. Inget bra ställe att "utbilda" sig på