Audio-tronic´s efterföljare.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-05 07:35

Bosse Bengtsson vilar inte på lagrarna. Här är en länk till hans senaste projekt: http://www.transmissionaudio.com/pages/738782/index.htm
Jag har lyssnat på en prototyp som lät fantastiskt. Minns också diskussioner här om banddiskanters svaga sidor. Det vore hursomhelst spännande att få lyssna på dessa på skapelserna igen!
Bild

av **CHC** » 2004-04-09 09:51

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 16:16

Jag skulle säkert tycka att det låter vackert. Men med diskussionerna som förts här i åtanke undrar jag lite om innehållet på hemsidan. Skisserna som beskriver membranets rörelse har väl inget med verkligheten att göra? Det tyder på att upphovsmannen endera inte har helkoll på grundläggande elektroakustik/mekanik, eller så är vederbörandes avsikt att förleda och förutsätter att ingen annan heller vet någonting. För att rörelsen enl, skissen skall uppfyllas krävs att membranet har en oändlig styvhet i längdriktningen och alltså utgörs av exempelvis en U-profil av ansenliga dimensioner.... Exemplen på liknande märkligheter kan göras lång, och presenteras i en pompös stil som jag tyvärr har sett för många gånger.
Jag tycker alltid att det är trist med den typen av marknadsföring. Den skulle säkert inte bevövas, eftersom jag är övertygad om att produkterna låter bra, utan att vara mekaniskt felfria.

av **CHC** » 2004-04-09 17:55

av **CHC** » 2004-04-09 18:03

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 18:05

elektrostathögtalare rör sig väl inte som en kolv i realiteten?

av **CHC** » 2004-04-09 18:16

av **Naqref** » 2004-04-09 18:29

CHC skrev:[
Men nu vore det kul att höra Din teroi om varför ett band, fritt inspänt i ett magnetgap (och som tydligen nu också är frikopplat relativt bandändarna) inte skulle röra sig kolvformigt?

/CHC

TjaBo. Nu är jag inte patrikf men vad sägs om att så lätt membran där massatrögheten inte dominerar över den akustiska belastningsimpedansen kommer den över ytan varierande impedansen (lägre impedans vid kanterna och högre i centrum) i sig göra att membranet inte rör sig konformt. Vad tror du om den förklaringen?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 18:37

Eller med "Isidors" ord från liknande diskussion...

Resonanser inom arbetsområdet förekommer ovillkorligen i alla typer av membranelement och kan mycket väl påverka frekvensgången märkbart i lyssningspositionen. Den resistiva belastningen från den omgivande luften är inte tillräcklig för att undertrycka dem, detta är en urgammal myt. Den jämna kraftverkan mildrar exciteringen av resonanserna, men eliminerar dem tyvärr inte.

av **CHC** » 2004-04-09 19:38

av **CHC** » 2004-04-09 19:40

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 19:43

Ja, du frågade

"varför ett band, fritt inspänt i ett magnetgap (och som tydligen nu också är frikopplat relativt bandändarna) inte skulle röra sig kolvformigt?"

Isidors gamla inlägg besvarade din fråga.

Eller på det här sättet:
Är ändpunktsupphängningen oändligt följsam och utan progressivitet? I detta fall bör membranet ha en oändligt liten massa och följaktligen sakna mekanisk styvhet och därmed uppvisa allvarliga modulationsfenomen med komplexa signaler.
Att hävda att en aluminimfolie med ett bredd-längdförhållande i denna storleksordning inom det angivna frekvensområdet 0,5-30kHz arbetar har en linjär kolvrörelse är mild sagt befängt.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 19:46

CHC, Observera att jag inte för ett ögonblick utesluter att högtalarna i fråga låter fint!

av **CHC** » 2004-04-09 19:48

av **CHC** » 2004-04-09 19:56

av **CHC** » 2004-04-09 19:57

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 20:02

CHC, syftet med att tala om en oändligt följsam upphängning var givetvis att göra resonemanget tydligare. Den följsamma upphängningen inverkar inte på membranet i sig.

av **CHC** » 2004-04-09 20:37

av **CHC** » 2004-04-09 20:40

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 20:47

Jag menar modulationsfenomen/ ej perfekt kolvrörelse, inte reflektioner.

av **CHC** » 2004-04-09 21:00

av **Naqref** » 2004-04-09 21:00

Hej!

CHC skrev:Jag konstaterar att Isidor hävdar att ett fast inspänt membran kommer att röra sig mest mot centrum av membranet medan du säger att ett fritt inspänt membran kommer att agera motsatt.

Det är ungefär vad vi säger! Dock kan man tänka sig en specialsituation där man kan anpassa elastisiteten, membranets ytdensitet och strålningsimpedansen för ett fastsatt membran så att de rimligt väl kan ta ut varandras effekter och ge en mer konfas strålare. Dock så är ju den verklighet som bestämmer de rörelserna inte inverser av varandra så att det blir ett perfekt utjämning. Om man nu ens vill ha det...

Låt oss därför höra DIN uppfattning om hur man konstruerar det PERFEKTA högtalarelementet

Det är en intressant fråga!

Dock så beror det på vilka syften man har med sin högtalare. D v s hur man vill att bl a spridningsmönstren ska vara för att kunna anpassa elementet för olika inspelningar exempelvis. En närmickad multimickad inspelning kan ju vara trevligare att lyssna på med dipoler än en som bara är gjord med två mickrofoner på lite längre avstånd. Då kan det passa med högtalare med andra spridningsmönster och kanske gjorda med principer som är bättre lämpade för att klara av det. Specar du under vilka förutsättningar elementet ska arbeta så kan jag nog kunna klämma fram - inte det perfekta elementet - men väl den elementtyp som jag i dagsläget anser har minst nackdelar! :wink:

Personligen lutar jag åt att strålningsresistansen i ett bandelement är helt underordnad band/magnetsystem.

Jag säger inte att du har fel under alla förhållanden! Men om du sänker elementets drivimpedans så kommer man vid någon punkt att få en påverkan av den impedans som membranet känner lokalt. Det betyder att det inte nödvändigtvis gäller alla typer bandelement! :wink:

Din teori skulle möjligtvis kunna vara applicerbar på ett bandelement som inte har en fri luftspalt på sidorna med då är vi ju inne på kapitlet ISO-dynamiska system och hur dom låter är väl allom bekant?

Hmmm inte helt på det klara vad du menar med iso-dynamiskt. Kan känna till det men ha missat just det ordet.

I a f så vill jag bara påpeka att idealt så kommer inte kraftverkan inte vara homogen över hela membranytan i vilket fall. Har man en fri luftspalt så kommer man få en luftströmning vid änden/sidan (höga partikelhastigheter brukar indikera lång akustisk belastning) och dessutom med ett fasläge som inte är identiskt längre in på membranet. Men det betyder inte att jag påstår att det inte kan bli objektivt bra ändå!

av **CHC** » 2004-04-09 21:08

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 21:19

Mina högtalare är långt ifrån perfekta. Hade ju tänkt att använda banddiskanter med låg delning....
Men nu var det väl inte det tråden handlade om eller? :wink:

av **Thomas_A** » 2004-04-09 21:22

Patrik,

OT

skulle nog säga att dina högtalare spelar bra, mkt bra.

Dock är de stora.

T

av **patrikf_inaktiv** » 2004-04-09 22:12

CHC frågade:

Ett membran med oändligt liten massa existerar inte. Och varför skulle det uppvisa allvarliga modulationsfenomen vid komplexa signaler om det rör sig som en kolv?

Membran med en mycket liten massa, avsaknad av mekanisk dämpning, ett förhållande mellan bredd och längd överstigande 1:10 samt endast upphängt i ändarna.
Följande borde att inträffa:
Amplituden vid låga frekvenser bör bli klart större vid bandets mittpunkt än vid ändarna.
En kolvrörelse vid ex.10 kHz och vid en bandlängd av 80??cm kan knappast vara möjlig utan bandet avger energi i form av ett stort antal punkter. Ju högre frekvens desto fler punkter.
I.M distorsion bör uppstå vid komplexa vågformer oavsett om membranet rör sig som en kolv eller partialsvänger.

Hur ser en ren kolvrörelse ut hos ett sådant membran drivet med en komplex signal?
Vart tar den genererade mekaniska energin vägen? Omvandlas 100% till akustisk energi?

av **CHC** » 2004-04-10 03:47

av **CHC** » 2004-04-10 04:13

av **CHC** » 2004-04-10 04:57

av **Maarten** » 2004-04-10 06:04

Hej CHC!

Jag tror att Du missförstår Naqref's synpunkter lite? Varför han frågar om inspelningsmetod, har nog att göra med att utstrålningsgenskaperna hos högtalare bör anpassas efter inspelningsmetod.
Du verkar ofta återkomma till den kolvformiga rörelsen som ett idealt beteende, men det är inte säkert att det är det bästa i alla sammanhang, just pga spridningsegenskaperna. Med stereosystem, hörsel (psykoakustik) och rum i beaktande, kanske man vill (och bör?) anpassa spridningen efter dessa förutsättningar.
När det gäller dist, så är det dock en annan sak, dvs kolvformig rörelse är nog ganska idealt.

Mvh Mårten