CD SPELARE

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

CD SPELARE

Inläggav meanmachine » 2007-04-12 16:23

Hur är det med CD mediet. Efter ett par trådar som skapade debatt på MHB. Vill jag ta med en del funderingar hit eftersom det finns större potens här än där.

Cd-mediet som sådant färgar eller inte ? En del påstår att t.ex. en Pioneer dv-668 är transparent och om det nu är så kan det bli bättre. Andra som jag hävdar att man inte kan få fram allt ljud på ett korrekt sätt genom en Dv-668. Det låter helt enkelt inte bra nog. Jämför jag med andra cd-spelare så är mitt intryck att mer och korrektare info ur högtalarna spelas med en bättre cd. Helt subjektivt då.

Sen undrar jag ifall utvecklingen gjort att cd-mediet har blitt bättre med tiden. Jag har svårt att tycka det . Har t.ex. en Madrigal proceed cd-2, Marantz cd-85, Audio inovation alt och Arcam Aplha + och 7 samt 7se hemma och dessa trost sin ålder spelar hur gott som helst enligt mig.

Skulle vilja ha lite utredning på detta.

Hur står en dv-668 mot bättre Cd dvs om det går att höra mer eller mindre info samt mer eller mindre korrekt ljudbild. Vad är sannt

Hur cdspelarna färgar och vad det betyder i pratiken.

Samt hur det är med utvecklingen av CD spelarna. Finns den eller ärdet bara kommersiellt.
Senast redigerad av meanmachine 2007-04-12 20:56, redigerad totalt 1 gång.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-12 16:29

Tros du hittar rätt mycket diskussioner om detta om du söker, mycket har avhandlats relativt nyligen vad gäller CD vs SACD och övriga medier.

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-04-12 17:04

Pioneer DV-668 är mycket bra som CD-spelare. Hög detaljupplösning och enligt F/E test en ofärgad återgivning. Den är också en framstående SACD/DVDA-spelare.

Men rent subjektivt från min sida blev det ännu bättre när jag senare kopplade den till en Benchmark DAC-1. Alltså ännu högre upplösning och bättre insikt i fonogrammen. Vad nu detta kan bero på.

Min slutsats är ändå att detta är en väldigt bra CD-spelare, där du även får möjlighet att spela alla de andra formaten. Kanon även som biomaskin.

Ett bra betyg för mig är att jag inte tänker en tanke åt att ytterligare uppgradera den delen av kedjan.

Mvh

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22890
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-04-12 17:12

Jag har inget alls emot dig, elakmaskinen, men vilken groteskt ful och
jobbig rubrik du har satt på ämnet ... :(

Mvh E*

Red. (svar på inlägget nedan):

PS.
meanmachine skrev:Det är OK kan ju ändra den om du vill :wink:

Tack, det vore snällt; det är säkert fler än jag som uppskattar. :)

Det är ju en sak om man har något mycket brådskande och viktigt att
berätta, som man tror att många är intresserade av att få veta. Då kan
man göra rubriken lite extra tydlig/utstickande (såvida det används med
måtta förstås). Men det här var inte snyggt ... tycker jag, alltså. En tävling i
att skrika högst blir liksom inte kul ...

Åter till ämnet cd-spelare.
Senast redigerad av E 2007-04-12 17:41, redigerad totalt 3 gånger.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-12 17:17

Det är OK kan ju ändra dem om du vill :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-12 17:17

meanmachine skrev:Det är OK kan ju ändra den om du vill :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12514
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-04-12 17:32

meanmachine skrev:Andra som jag hävdar att man inte kan få fram allt ljud på ett korrekt sätt genom en Dv-668. Det låter helt enkelt inte bra nog. Jämför jag med andra cd-spelare så är mitt intryck att mer och korrektare info ur högtalarna spelas med en bättre cd.


Problemet är att du inte kan avgöra vad som är korrektare återgivning bara genom att lyssna, åtminstone inte när det gäller saker som färgar så lite som (normala) cd-spelare. För att man enbart genom lyssning ska kunna avgöra att en produkt färgar måste man höra själva färgningen, d.v.s. har man en apparat som har en tydlig karaktär som hörs oavsett vilken skiva man spelar, har man skäl att anta att den påverkar signalen.

woland skrev:Hög detaljupplösning och enligt F/E test en ofärgad återgivning.


Nej. För det första går det inte i strikt mening att f/e-testa en cd-spelare och för det andra går det inte att bevisa att en återgivning är ofärgad.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12514
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-04-12 17:40

Vad gäller själva CD-systemet kan man bevisa att det är färgande, t.ex. kan det inte koda signaler med högre frekvens än 22,5 kHz eller lägre nivå än ca -96 dB relativt full utstyrning. Om detta sedan har någon praktisk betydelse eller ej kan man diskutera. Dock kan man notera att åtminstone dynamikbegränsningen sällan är ett problem; det är helt enkelt ytterst sällan som själva musiken är inspelad med sådan dynamik att CD-systemet blir begränsande.

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-04-12 17:42

Nej det är rätt, jag menar förstås att man inte kunnat detektera någon färgning. Absolut frånvaro av färgning har så klart inte bevisats. Jag uttryckte mig väldigt slarvigt.

Mvh

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12514
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-04-12 17:51

woland skrev:Jag uttryckte mig väldigt slarvigt.
Mvh


Nja, jag förstod ju vad du menade, det är bara det att jag sett just det där missförstås så många gånger på diverse hififora att jag tänkte det var bäst att göra det extra tydligt.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-12 20:42

Tack..Mera om någon önskar fylla i :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-12 20:51

fortfarande mycket "Aftonbladet förstasida" över din tråd ;)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-12 20:56

Nu då :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-12 21:01

Ja.. men va tusan vill du säga med CD-spelare .. säger ju inget om innehållet ;) hehe

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-12 21:02

Vad är det som gör att en maskin tickar och ger välljud ? :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-12 21:03

Han som sitter bredvid och knackar med fingrarna på locket?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-04-12 21:04

CD SPELARE
Vi har hela
LISTAN
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2007-04-12 22:11

tvett skrev:CD SPELARE
Vi har hela
LISTAN
:lol: :lol: :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-12 23:05

woland skrev:Nej det är rätt, jag menar förstås att man inte kunnat detektera någon färgning. Absolut frånvaro av färgning har så klart inte bevisats. Jag uttryckte mig väldigt slarvigt.

Mvh



Jaså, fann man ingen alls??
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: CD SPELARE

Inläggav Max_Headroom » 2007-04-12 23:15

meanmachine skrev:Det låter helt enkelt inte bra nog. Jämför jag med andra cd-spelare så är mitt intryck att mer och korrektare info ur högtalarna spelas med en bättre cd. Helt subjektivt då.


Det där med "mer korrektare info", jämfört med vadå?

Tänk på att när du hör nya detaljer på skivan så kan det bero på saker som frekvensgångsavvikelser, kompression, dist eller annat. Det kan också bero på att apparaten faktiskt är en mer korrekt återgivare. Det är därför som lyssnignar som görs öppet är så lömska. Man måste vara nogrann om man ska få fram sanningen om just en specefik apparat. Blidtest och F/E (eller ABX, kan ocks fungera) är lämpligt. Lyssna och tyck, som HiFi-tidningarna gör, är helt värdelöst om man vill få fram någon vettig information. Enklet, billigt och mycket roligare. Men som konsuent information, som sagt, passar bra i öppna spisen...

Jag kanske ska skriva något om ämnet också?

CD-systemet är så bra, att det inte utgör någon begränsning för 99% av dom inspelningar som släpps. Inte sällan är inspelningarna avsiktligt usla.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-04-12 23:53

Jag ser CD-skivan som ett recept, ljudanläggning/rum som ett kök/matsal och mig själv som kock/servitör.

Upplevelsen kan aldrig bli korrekt eller sann - den kan dock bli mer eller mindre tilltalande.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-13 00:06

Lust skrev:Jag ser CD-skivan som ett recept, ljudanläggning/rum som ett kök/matsal och mig själv som kock/servitör.

Upplevelsen kan aldrig bli korrekt eller sann - den kan dock bli mer eller mindre tilltalande.



Ja, men om då CD spelaren lägger till curry på alla maträtter, kommer det låta bra då? 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-04-13 00:22

subjektivisten skrev:
Lust skrev:Jag ser CD-skivan som ett recept, ljudanläggning/rum som ett kök/matsal och mig själv som kock/servitör.

Upplevelsen kan aldrig bli korrekt eller sann - den kan dock bli mer eller mindre tilltalande.



Ja, men om då CD spelaren lägger till curry på alla maträtter, kommer det låta bra då? 8)


Det är kocken som kryddar, inte receptet...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-13 00:29

Va "bra" svar. Men det är ju så att om något påverkar så kommer den påverka allt. Bra som dåliga skivor, dåligt som bra ljud.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-04-13 00:41

subjektivisten skrev:Va "bra" svar. Men det är ju så att om något påverkar så kommer den påverka allt. Bra som dåliga skivor, dåligt som bra ljud.


Vill du inte se liknelsen är det helt OK.

Du som gillar andra recept (vinyl) trodde jag skulle förstå liknelsen bättre.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-13 00:42

Nja, jag har ju faktiskt en apparat som medvetet påverkar ljudet, min förstärkare. Men jag inser ju också att ALL musik inte blir bättre av den påverkan heller.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-04-13 00:46

subjektivisten skrev:Nja, jag har ju faktiskt en apparat som medvetet påverkar ljudet, min förstärkare. Men jag inser ju också att ALL musik inte blir bättre av den påverkan heller.


Nej, man kan inte kommma undan från dålig mat bara för att man har ett visst sorts kök/matsal om råvarorna är ruttna.

Fundera gärna några minuter extra innnan du svarar så slipper jag reflektera det jag redan skrivit åt dig...
Senast redigerad av Lust 2007-04-13 00:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-04-13 00:48

I så fall ser jag cd skivan som en pizza för hemkörning med artisten som pizzabagare och skivbolaget som restaurangägare och producenten/ljuduteknikern/masteraren som pizzabud
Den är oftast alldeles för kall, väldigt tunn, litet för komprimerad i storleken och inte speciellt prisvärd.
Men den fyller sin funktion om fyllningen är den jag beställde.

Själv ser jag till att äta upp den på ett rent och rofyllt ställe med så transparent utsikt och så neutrala dofter som möjligt för att inget otrevligt ska färga min smakupplevelse.
Om den inte är god så kanske jag häller på mer oregano eller någon annan krydda men jag smakar först för att se vilken krydda som passar.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-13 03:08

Lust, din jämförelse håller inte imo
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-14 16:49

Nu handlar min fråga om Avspelningen inte råvaran. Man kan ju tydligen inte F/E testa CD-spelare med tillräcklig riktighet. Vad sätter referensen då?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Ayrton, sammel och 8 gäster