Ni é vel seriösa duj-grappar?! (Naq bygger mätbaffel)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Ni é vel seriösa duj-grappar?! (Naq bygger mätbaffel)

Inläggav Naqref » 2007-04-16 18:54

Var hemma hos päronen i helgen och passade på att såga upp lite bitar som behövs för ett litet uppdrag jag har fått. Vad uppdraget är är kanske inte intressant men däremot det jag fick fixa till inför det. Så jag tog lite bilder och det torde inte vara så svårt att klura ut vad syftet är.

Brädhög inburen i lägenheten:
Bild

Trä(e)bitar ihopsatta:
Bild

En liten lådda med odefinierat hål oxå fixat:
Bild

Fääädigt! Nästan i a f.
Bild

Sladdar med krokodiler på:
Bild

Baksidan med polskruvar:
Bild

'Saken' är inte färdig ännu men grunden är där och trots att jag var lite tveksam ett tag för stabiliteten så verkar det inte vara något problem.
Senast redigerad av Naqref 2007-04-17 16:23, redigerad totalt 1 gång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-04-16 19:14

Men vad läskigt, vad ska den där vara bra för? 8O Är det en mätbaffel? :?: :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-16 19:35

Nä va besviken jag blev.. såg ju ut som en dipol var på väg att se dagens ljus. Trodde låddan skulle inhysa en bas och baffeln en bredbandare eller nå.

:)

/Peter

Kraniet
 
Inlägg: 12810
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-04-16 20:34

men är den inte liten och placeringen av elementet lite konstig för att vara en mätbaffel? annars såg det ju väldigt mistänkt ut :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-04-16 20:50

Kraniet skrev:men är den inte liten och placeringen av elementet lite konstig för att vara en mätbaffel? annars såg det ju väldigt mistänkt ut :)


Jo, det är ju ingen IEC-baffel precis. Men jag kan inte begripa varför man vill ha en så stor baffel på en sluten lådda annars. Det ser ju ut som att den lilla baffeln är utbytbar, så nåt mätpyssel tror jag ändå att det är.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-04-16 20:57

Mm, krokodilklämmorna gör det ju ännu troligare.

Dessutom blir baffelsteget väldigt snällt med de där dimensionerna, här är en simulering med dimensioner höftade från bilderna (1300x1000 mm):

Bild

Nästan slätt ner till 200 Hz.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-16 21:26

Bild

8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-17 10:22

Dagens bild:
Bild

Nu går det nog inte att missa vad tanken med prytteln är. :)

Imorgon öppnar gubbdagis i närheten och då kommer det troligen mer bilder efter att jag har varit där en runda.

ps. Det är inte kul med gissningstrådar när Svante är med. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18427
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ni é vel seriösa duj-grappar?! (Naq bygger något)

Inläggav Almen » 2007-04-17 10:46

Naqref™ skrev:En liten lådda med odefinierat hål oxå fixat:
Bild

'Saken' är inte färdig ännu men grunden är där och trots att jag var lite tveksam ett tag för stabiliteten så verkar det inte vara något problem.

Ett utedass, så klart! :D
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-04-17 11:24

Naqref™ skrev:ps. Det är inte kul med gissningstrådar när Svante är med. ;)


:oops: F'låt... :lol:

Jag tror fö att skalan i underkant kan användas som solur. Bara du tar bprt den där stora skivan som du har satt dit.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-17 11:38

Bra tanke! Då har jag både solur och utedass! :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2007-04-17 13:32

Allt vad den moderna mannen behöver.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-04-17 15:11

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-04-17 15:20

ganska bra mätbaffel med graderna utritat också....en liten mätjigg helt enkelt :)

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-04-17 16:09

är det tänkt att det skall mätas spridning i olika grader?

0, 15, 30, 45 grader ? :o verkar ju prima de där !
NN

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-17 16:20

NNord skrev:är det tänkt att det skall mätas spridning i olika grader?

0, 15, 30, 45 grader ? :o verkar ju prima de där !


Exaktemundo! Förra gången jag mätte på en högtalare så blev det 0, 5, 10, 15, 20, 22.5, 25, 30, 35, 40, 45 och 60 grader horisontellt. Samt -5, 5, 10, 15, 20, 25, 45 vertikalt. Lite jobbigt blire. Här har jag fördelen att jag bara behöver mäta horisontellt med mikrofonen i en fast position. Sedan så kan man köra inversen av baffelfunktionen och få fram motsvarande tonkurva för oändlig baffel. Därefter kan man lägga till sin helt egna simulerade baffel i simuleringarna. Lätt som en plätt! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-04-17 16:24

Vad uppdraget är är kanske inte intressant

-Kanske inte, men jag blev iaf rätt nyfiken på vad det är för uppdrag.

Jag fnissar mig grön :mrgreen: åt solur, utedass & den moderne mannen!

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-04-17 16:54

Intressant!

En fråga dock.
Sedan så kan man köra inversen av baffelfunktionen och få fram motsvarande tonkurva för oändlig baffel.

Hur exakt gör man detta, eller snarare finns det något program för det? Det är något jag alltid har undrat...
Är det så enkelt som att subtrahera baffelsteget?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-17 17:04

Nwalmaer skrev:Intressant!

En fråga dock.
Sedan så kan man köra inversen av baffelfunktionen och få fram motsvarande tonkurva för oändlig baffel.

Hur exakt gör man detta, eller snarare finns det något program för det? Det är något jag alltid har undrat...
Är det så enkelt som att subtrahera baffelsteget?


Matlab. ;) Sen vet man ju aldrig vad Svante lägger till i Basta!

Hur man gör beror på om man vill ha med fasinformationen. Jobbar man med den kurva som man plottar logaritmiskt så subtraherar man helt enkelt. Använder man den komplexa funktionen så multiplicerar man med inversen (d v s delar).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-04-17 17:11

Matlab alltså. Ok, det ska kollas upp.

Hejda mig om jag spårar ur nu men jag undrar en sak till. När man har en mätning på ett element gjort i oändlig baffel, och det visar en viss känslighet, säg 90 dB. Använder man sedan den mätningen i ex. LSPCad så kommer ju baffelstegssimulationen lägga på sisådär 6 dB över en viss frekvens. Då blir det ju fel ju. Kan man helt enkelt sänka den första mätningen med 6 dB då? (Så gör jag...)

Och Basta!, funkar det likadant eller tar den ner nivån under en viss frekvens istället?

Hur som helst, man blir ju lite inspirerad när man ser din baffel. Kanske dags att dra på stövlarna och ge sig in i mätträsket.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-17 19:41

Nwalmaer skrev:Hejda mig om jag spårar ur nu men jag undrar en sak till. När man har en mätning på ett element gjort i oändlig baffel, och det visar en viss känslighet, säg 90 dB. Använder man sedan den mätningen i ex. LSPCad så kommer ju baffelstegssimulationen lägga på sisådär 6 dB över en viss frekvens. Då blir det ju fel ju. Kan man helt enkelt sänka den första mätningen med 6 dB då? (Så gör jag...)

Och Basta!, funkar det likadant eller tar den ner nivån under en viss frekvens istället?


Visst det är bara att sänka med 6dB. Basta gör likadant som du ser på graferna ovan. Den modul jag har sedan länge till matlab gör däremot inte så. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-04-17 21:11

Awesome!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-18 18:35

Jao nu har jag mekat den färdigt.

Kullagrade snurrplattor från Gubbdagis:
Bild


Fluff inpillat i kaviteten (notera även vagnsbulten till vänster i bild):
Bild


Vagnsbulten håller fast en furustav på baksidan som en vingmutter ser till att den inte trillar loss (här i nerfällt läge):
Bild


Och här är den i uppfällt läge. Sitter spikar på 50, 60, 70, 80, 90 och 100cm från centrum på elementet.
Bild


Element monterat i den lösa testbaffeln (som i sin tur sitter fast med insexskruvar och islagsmuttrar (M6)):
Bild


Vid uppriggning så vrider man baffeln först till 90 grader enligt graderingen på foten och så ställer man upp micstativet...
Bild


Sedan så ser man till att micen är så nära respektive spikskalle som man kan få den.
Bild


Sen kan man vrida baffeln till den vinkel man vill mäta ifrån och fälla ner distanspinnen.
Bild


Så nu ska det bara metas liiite. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-04-19 21:12

Fiffig är du :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-19 22:39

Tanx! Nu kanske det är läge att städa lite oxå. Och mäta.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35897
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-04-19 23:12

Vad är tanken med att göra generella mätningar i en mätbaffel hemma? Det är väl ändå i tänkt lådobjekt elementet skall arbeta, och där man har mest nytta av en mätning för att kunna optimera filter och avstämning mm?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-20 10:42

paa skrev:Vad är tanken med att göra generella mätningar i en mätbaffel hemma? Det är väl ändå i tänkt lådobjekt elementet skall arbeta, och där man har mest nytta av en mätning för att kunna optimera filter och avstämning mm?


Tankarna kan vara flera.
1. Man kan vilja jämföra olika element vid olika tillfällen på specifika områden som är relativt baffeloberoende och ändå få en konsekvent mätuppställning (spridningsbeteendet exempelvis).
2. Man kan vilja se frekvensgång och fasbeteendet hos ett element över en given frekvens innan man börjar bygga en låda (runt 2kHz här).
3. Man kanske inte har råd eller plats att ha en 'oändlig baffel' att kunna göra baffeloberoende mätningar i. Då kan man använda denna med det trick jag nämnde tidigare (ta inversen på den relativt snälla baffelfunktionen för att få fram beteendet i en oändlig baffel).

För den normalseriösa diyaren så är det däremot overkill. Då utgår man ju självklart från tillverkarnas kurvor när man beslutar om vilket element man önskar. Kanske kombinerat genom att använda SPL-trace som det beskrivs i denna tråd. Sedan simulerar man lämpligen baffeln i Svantes Edge och avstämningen i något valfritt program innan man bygger lådan. Därefter gör man kompletterande mätningar inför filterkonstruerandet.

Gör man som jag planerar under punkt 3 ovan så går det bra att simulera mycket mer komplett med filter, avstämning och form innan man varvar upp sågen. Som sagt inget för den normalambitiösa diyaren men det var inte syftet här.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-04-20 16:13

Hur stor volym har bakkammaren? Det bidrar väl till hur lågt man kan göra en *närfälts mätning?

*Fast närfält kanske är helt irrelevant vid konstruktioner? Jag har som sagt aldrig mätt.

Jag tycker den är hur fräsig som helst i alla fall och man blir inte lite inspirerad.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-20 16:51

Volymen är på 19l vilket gör att man kan använda den utan större problem för element upp till 8". Det duger eftersom man inte brukar använda 10" i mellanregistret utan klarar sig bra med T/S-parametrarna för simulering av hp-avrullningen i basen. Lådan är alltså tänkt att vara tillräckligt stor för att man kan använda konventionella simuleringar för allting under 300Hz till de flesta typer av element.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-04-21 10:15

Får vi se några mätkurvor nu då? :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 230 gäster