HiFi-filosofitråden (vad sysslar vi med egentligen!?)

[Almen]

Tala för dig själv - det där stämmer över huvud taget inte in på mig. Jag är musikintresserad först och främst; har alltid spelat instrument och spelar i band

Var det en känslig betraktelse. Jag talade för min egen del

Känslig? Nä, men klantig. Skriv "jag" i sådana fall, inte "vi".

...har många goda vänner som är proffsmusiker och deras pengar går till fina instrument och anant. Stereo är i deras värld en prylar som inte är av intresse så du kan nog inte generallisera med detta heller.

Det där kallas projicering - det var du som generaliserade genom att skriva "vi". Var har jag generaliserat?

[meanmachine]

Sorry. Jag generalliserade lite väl häftigt kanske. När vi blir ovänner kan är det bättre över en viktig sakfråga.

[Bongo]

Hifiutrustning (för mig) är ett medel för att uppnå den där känslan när man blir uppslukad av musiken och får den där varma känslan genom hela kroppen, en slags "ljudorgasm". Detta kan man uppnå med vad som helst för utrustning som är bättre än en bärbar kasettbandspelare tycker jag. Har själv upplevt det många gånger med min gamla stereo från siba bestående av Prosonhögtalare med dubbla tior för 2000:- och en billigare yamahareceiver och yamahadvd, allt ihopkopplat med billigast möjliga kablar.
Tyvärr så är ju längtan efter mer allt för stark ibland. Det är inte alltid man kommer i närheten av det ultimata välbefinnandet. Jag tror att anledningen till att jag halkat in på hifiintresset var att jag ville ha mer. Och då borde den bästa vägen vara att skaffa bättre hifiutrustning.

Jag tror att det är rätt väg att gå för att uppleva musiken på ett ännu "närmare" sätt och njuta ännu mer, men det finns en fallgrop som är otroligt stor. När tekniken och "ljudet" blir det viktiga, när man sitter och letar fel och försöker analysera vad som fattas och vad man kan göra åt det (detta kan man göra då man bestämt sig för att skaffa nya grejer) istället för att njuta av det som finns där och bortse från eventuella brister.
Ett annat symptom på detta tycker jag är när man börjar välja musik efter ljudkvaliten. Jag skulle aldrig någonsin kunna sluta att lyssna på dom skivor som faktist väckte mitt intresse för detta. Om det skulle visa sig att dom upplevs sämre på en "bra" anläggning så har jag hellre en sämre anläggning som passar min musik.

Hifiintresset är en riskabel balansgång mellan större upplevelser och ett ständigt fel-letande. Det gäller att hålla sig på plankan och veta vad man faktiskt.se är ute efter med sitt intresse.
Är man ute efter att njuta av musik så ska man lära sig att vara nöjd med det man har och inte tråna efter sånt man inte kan få inom rimlig tid.
Är man däremot ute efter att ha värst prylar så är ju det ett helt annat intresse som inte styrs av upplevelser mellan 20 och 20000 Hz.

Mvh Håkan

[phloam]

Ständigt detta LTS... Vadan denna fixering?

Bra fråga.

Tyckte det behövdes lite mer fart i tråden och då vet vi ju alla att det bara behövs tre bokstäver...

Nej men allvarligt talat, jag tyckte det vore kul om en förening (överhuvudtaget) kunde ta upp lite flummiga saker, typ.

Inget illa ment, detta är tänkt att vara en mysig tråd!

[phloam]

- på olika sätt bidra till en fri och öppen debatt om musik och ljudteknik

Tja, jag kunde kanske ha läst mig till detta men hade inte riktigt svarat på min fråga Debatterar ni någonsin det vi talar om här..?

[Almen]

Debatterar ni någonsin det vi talar om här..?

Vilket är...LTS? Förtydliga dig.

Men du är fortfarande fixerad vid LTS.

[phloam]

Debatterar ni någonsin det vi talar om här..?

Vilket är...LTS? Förtydliga dig.

Men du är fortfarande fixerad vid LTS.

En extra tydlig förklaring för alla LTS'are: Jo, diskuterar ni, inom LTS, kanske på mysiga sammankomster, dessa "mjukare" frågor? Lite hifi-existensialism? Eller hade alla bara tittat konstigt på en om man börjat svamla om det jag gör t.ex.?


.....och du tycker det är KONSTIGT att jag är FIXERAD VID LTS!!!??? Efter 120+ sidor F-BLOODY/E-tjafs?????!!!! *gaaaaaaah!*


Denna tråd startade ju där egentligen. Se den som post-traumatisk stressterapi eller nåt

[phloam]

Hifiintresset är en riskabel balansgång mellan större upplevelser och ett ständigt fel-letande. Det gäller att hålla sig på plankan och veta vad man faktiskt.se är ute efter med sitt intresse.

Bra skrivet, alltihop. Mycket att känna igen sig i. Som du säger, en balansgång...!

[PerStromgren]

För mig är hifi-intresset ett strikt tekniskt intresse. Jag gillar det vetenskapliga och struntar fullständigt i det konstnärliga i sammanhanget.

Men vid sidan av detta har jag ett genuint musikintresse, också. Dessa råkar ju sammanfalla, men jag lyssnar gärna på musik med undermålig utrustning, på jobbet till exempel. Musiken kommer inte egentligen fram bättre med bra utrustning, men den gör att tekniksjälen får sitt i samma slev.

Låter detta jättekonstigt?

[phloam]

För mig är hifi-intresset ett strikt tekniskt intresse. Jag gillar det vetenskapliga och struntar fullständigt i det konstnärliga i sammanhanget.

Men vid sidan av detta har jag ett genuint musikintresse, också. Dessa råkar ju sammanfalla, men jag lyssnar gärna på musik med undermålig utrustning, på jobbet till exempel. Musiken kommer inte egentligen fram bättre med bra utrustning, men den gör att tekniksjälen får sitt i samma slev.

Låter detta jättekonstigt?

Inte alls, jag tror att var och en skapar olika kombinationer av de positiva saker jag nämnde förut. (musik, teknik, gemenskap, hantverk, artefakter... mer?) Kanske att vissa lägger större vikt vid någon speciell del, i ditt fall tekniken.

Jag erkänner öppet att jag gillar själva prylarna som konstföremål eller symboler/teknikobjekt, eftersom jag personligen tycker förmedlaren är en viktig del av upplevelsen. But thats me

Musiken är ju nån slags gemensam nämnare, dock.

[housemicke]

mitt intresse och hobby vad gäller hifi är att få tillräckligt bra ljud för minsta möjliga pengar, har jag bara tillräckligt bra saker (enligt mitt tycke) så är jag nöjd, tills det går sönder eller jag fått mer kunskap och högre krav. har en förkärlek till snygga högtalare, men tycker även välkonstuerade men fula högtalare är roliga, form följer funktion.

tycker om musik, lyssnar/spelar nästan all min vakna tid. tycker jag inte snöat in för mycket (för att vara mej).

jag vill egentligen bara unvika att det låter för kasst. på jobbet o så bryr jag mej föga om detta dock. dyra högstatusgrejer tycker jag inte är så värst sexiga/roliga, liksom ingen utmaning på nåt sätt. dom brukar va väldigt o-charmiga. har egentligen inte så höga krav på utrustningen, vill ha hållbara solida grejer, sånt man kan ha livet ut (det tycker jag om alla saker dock, det ska hålla en livstid, helst..)

hifi är en hobby jag har råd med, så jag vill gärna lära mej så mycket som möjligt. tycker det är spännande. oj, allt i detta inlägg blev OT

[phloam]

housemicke, det du skriver stämmer mycket väl med min inställning i stort...!

Helt ok med den tpen av OT då det ju definierar nån slags utgångspunkt.

[Bill50x]

För mig är hifi-intresset ett strikt tekniskt intresse. Jag gillar det vetenskapliga och struntar fullständigt i det konstnärliga i sammanhanget.

Men vid sidan av detta har jag ett genuint musikintresse, också. Dessa råkar ju sammanfalla, men jag lyssnar gärna på musik med undermålig utrustning, på jobbet till exempel. Musiken kommer inte egentligen fram bättre med bra utrustning, men den gör att tekniksjälen får sitt i samma slev.

Låter detta jättekonstigt?

Ja, jättekonstigt. Jag tycker definitivt att musiken kommer fram bättre med en bra anläggning. Därmed inte sagt att en dyrare, eller mer avancerad, eller mer "potent", anläggning är "bra" eller vara bättre i musikalisk betydelse.

Jag har i en annan tråd just berättat hur bra mycken musik lät i en Philips JetSet i början på 80-talet. JetSet hade nog inga bra mätdata, ingen imponerande utformning, kostade inte en massa pengar och var inte alls en hifi-nörds våta dröm. Tvärtom, det var något man köpte till morsan. Men bra lät det!

Det finns dyra fina, på papperet bra anläggningar som förmedlar musiken (det musikaliska innehållet) sämre än en bergsprängare även om ljudkvalitén är utomordentlig. Så jag är inte alls förvånad över att du kan njuta av musiken på jobbet.

Men anläggningen är inte oväsentlig för hur musiken gestaltas och kommer fram. Nix.

/ B

[phloam]

Håller med både Bill och Per där; jag tolkade Per på så sätt att musiken (som jag var inne på förut) oftast inte nödvändigtvis _kräver_ en "bra" anläggning för att funka i sig, men att sådan kan hjälpa till att skapa en bättre upplevelse.

För att anknyta till mer till topic; är det kanske så att valet av teknik påverkas av musiken man lyssnar på? Och att det därför blir lite känsligt när ens "favoritteknik" får kritik?

[Richard]

Enligt min mening är vi alla hifinördar, som hänger på detta forum.
Undrar om detta är friskt?

[boyafraid]

de flesta musiker jag varit hemma hos har haft anläggningar som låtit förjävligt, men där har man ofta kunnat upptäcka ny musik och uppleva den magi som en riktigt bra låt eller platta erbjuder
den erfarenhet jag har av s.k. "audiofiler" är att hur bra deras anläggning än må vara så lyssnar de nästan uteslutande på musik som för mig är helt ointressant

[meanmachine]

de flesta musiker jag varit hemma hos har haft anläggningar som låtit förjävligt, men där har man ofta kunnat upptäcka ny musik och uppleva den magi som en riktigt bra låt eller platta erbjuder
den erfarenhet jag har av s.k. "audiofiler" är att hur bra deras anläggning än må vara så lyssnar de nästan uteslutande på musik som för mig är helt ointressant

Ellerhur. När man sen sätter dem ner bakom sin fina dyra anläggning som de inte ens reflekterat över ,mitt i sweetspot, bara för att de skall får höra hur bra det verkligen kan låta då sitter de och bara försöker lära sig låten genom att fingera lufgitarr eller liknande. HGuvudet far in och ut ut sweetspot. Så korkade musiker är.

När man lyssnar på stereo skall man vara yogaavslappnad, Lätt bakåtlutad, inte för långt och inte för rakt i rygg. Ögonen stängda bara för att man skall se med den "andliga" ögnen. Musiken skall komma liquid och träffa trummhinnorna i ZEN. Man skall anstränga sig till max för att scanna ljudbilden efter minsta felaktighet i pressentationen. Sen när man hittar felen så är resten av musiken som att ligga på skorpsmulor. Vilka dummhuvuden en del av oss är

[guldfisk]

Jag kan inte neka till att jag ibland lyssnar på ljud, utöver melodisk musik. Det är kul med ljudstimuli.

Sedan har jag ett måttligt tekniskt intresse i och med min utbildning i medieteknik och specialisering i ljud. Jag pysslar dock inte med DIY och har fortfarande rest på elektrotekniken.

Att jag hänger här på faktiskt.se har numer inte så mycket att göra med förkovran. Inte heller med sökande efter vänner i särskilt hög grad. I värsta fall vill jag bara ha svar på mina inlägg, som skrives under tvångsmässiga internetsessioner.

Mitt hifi- & musikintresse befinner sig på en platå. Halvdant rum, stiltje i skivköpandet och frusen i väntan på Godot (nya högtalare i en färg jag måste bestämma mig för) och bostadsrätt (börja jobba, tidigast i höst). Jag vill gömma undan allt, utom möjligen ett par färgglada högtalare, och bara ha underhållande, klart klingande ljud tillgängligt. Jag är på väg in i en fas av designintresse.

Tillägg: 2^10:e inlägget.

[Bill50x]

de flesta musiker jag varit hemma hos har haft anläggningar som låtit förjävligt, men där har man ofta kunnat upptäcka ny musik och uppleva den magi som en riktigt bra låt eller platta erbjuder
den erfarenhet jag har av s.k. "audiofiler" är att hur bra deras anläggning än må vara så lyssnar de nästan uteslutande på musik som för mig är helt ointressant

Bra inlägg.

Varför har musiker/musikintresserade ofta anläggningar som vi hifi-nördar rynkar på näsan åt? Hör dom storheten i musiken hur illa det än låter? Eller, ve och fasa, hör dom musik i anläggningar som vi bara hör dåligt ljud i? KAN det vara så att även anläggningar med dåligt ljud ändå kan förmedla det som är viktigt i musiken?

Ingen ny diskussion, detta tema läste jag i hifi-pressen redan på tidigt 70-tal...

/ B

[niclas]

Jag vill gömma undan allt, utom möjligen ett par färgglada högtalare, och bara ha underhållande, klart klingande ljud tillgängligt. Jag är på väg in i en fas av designintresse.
[/i]

Låter som en sund syn på det hela och är väl ungefär samma väg jag börjat vandra..

[Magnuz]

För mig är hifi-intresset ett strikt tekniskt intresse. Jag gillar det vetenskapliga och struntar fullständigt i det konstnärliga i sammanhanget.

Men vid sidan av detta har jag ett genuint musikintresse, också. Dessa råkar ju sammanfalla, men jag lyssnar gärna på musik med undermålig utrustning, på jobbet till exempel. Musiken kommer inte egentligen fram bättre med bra utrustning, men den gör att tekniksjälen får sitt i samma slev.

Jag håller med till 100%.

den erfarenhet jag har av s.k. "audiofiler" är att hur bra deras anläggning än må vara så lyssnar de nästan uteslutande på musik som för mig är helt ointressant

Samma här. Dessutom lyssnar de av någon anledning bara på någon minut åt gången av varje (Dire Straits-)låt. Om de nu lyssnar alls, d.v.s. om inte anläggningen är isärplockad i väntan på nästa uppgradering.

Jag tror som jag antydde ovan och som jag skrivit många gånger förut (märkligt nog utan att få särskilt mycket skit för det...) att ljudkvalitet och musikupplevelse har ganska lite med varandra att göra, åtminstone så länge ljudkvaliteten håller sig inom rimlighetens gränser.

[boyafraid]

hade dessa artister "klivit in i rummet och spelat" som ju många audifiler eftersträvar hade ju dock en uppenbar fördel varit att man snabbt haft möjligheten att tillrättavisa dem med ett par fostrande knytnävsslag

[Lust]

de flesta musiker jag varit hemma hos har haft anläggningar som låtit förjävligt, men där har man ofta kunnat upptäcka ny musik och uppleva den magi som en riktigt bra låt eller platta erbjuder
den erfarenhet jag har av s.k. "audiofiler" är att hur bra deras anläggning än må vara så lyssnar de nästan uteslutande på musik som för mig är helt ointressant

Bra inlägg.

Varför har musiker/musikintresserade ofta anläggningar som vi hifi-nördar rynkar på näsan åt? Hör dom storheten i musiken hur illa det än låter? Eller, ve och fasa, hör dom musik i anläggningar som vi bara hör dåligt ljud i? KAN det vara så att även anläggningar med dåligt ljud ändå kan förmedla det som är viktigt i musiken?

Ingen ny diskussion, detta tema läste jag i hifi-pressen redan på tidigt 70-tal...

/ B

Jag är själv en "avdankad" musiker. Med det menar jag bara att jag inte är särskilt aktiv längre. Däremot minns jag mina egna "brottningsmatcher" med mig själv under den tiden jag var som mest aktiv. På något sätt lyckades jag extrahera ut mitt eget instrument med minst + 6 dB oavsett vad jag lyssnade på.
Brottningsmatchen handlade om att jag trots allt var medveten om att det är helheten som är det viktiga, men kunde för allt i världen inte göra helheten rättvisa genom mitt (färgade) sätt att lyssna.

Bara en förklaring till fenomenet...

[Max_Headroom]

...
den erfarenhet jag har av s.k. "audiofiler" är att hur bra deras anläggning än må vara så lyssnar de nästan uteslutande på musik som för mig är helt ointressant

Jag vill mena att även mången audiofil tycker att musiken dom lyssnar på är ointressant (för det är den nästan alltid). Men den är jävla fint inspelad! Dom lyssnar på ljudet, på inspelnignen. Kompositionen och produktionen, vad är det för trams? Det kan man ju höra på vilkan jävla stereo som helst, ju!
Har själv hållit på med sånt. Köpt skivor från sheffield lab och så. Bra ljud. Skit-musik.

[subjektivisten]

Hifi är för mig stort sett meningslöst. Det är ju att gå in i vilken new age flumdebatt som helst. Folk tror och tror och spelar ingen roll vad som sägs så kommer dom tro. För tron är det enda dom har.

Jag är bara glad jag slapp undan hifin flummaffia och kunde tänka mer nyktert. Så för mig är det bara musik som är intressant nu, hifi är bara ett onödigt ont för kunna lyssna på musiken. För många av hifins new age grupp verkar det vara tvärtom.

[meanmachine]

spelar ingen roll vad som sägs så kommer dom tro. För tron är det enda dom har.

Du tillhör ju gruppen som tror blint på nått den inte ens kan förklara och eller själv testat.

[MP_inaktiv]

påminner !

[meanmachine]

om vad

[Flint]

Jag är bara glad jag slapp undan hifin flummaffia och kunde tänka mer nyktert.

Ska man tolka det som ett tydligt sågande av LTS-ideologin?

[Harryup]

Vill påpeka att för medelsvensson som kanske inte kan det fina ordet Audiofil så framstår nog alla som inte köper ett paket ifrån Elgiganten som att varandes ljudbögar.
Och då ingen undantagen som orkar delta på ett forum som diskuterar hur apparater beter sig och också lyckas bli osams om det.