Vadan korståg, och vadan LTS, egentligen?

[meanmachine]

Han utsågs till årets förvillare av Vetenskap och Folkbildning för några år sedan. Jag förstår varför.

Jag har träffat honom. Har är verkligen trevlig. Has bok har jag läst. Väldigt givande. Jag förstår att han är obekväm. Verkligen obekväm. Hur kan du dra dina slutsatser. Deras bedömning är väldigt subjektiv och inte relevant.

Vad har LTS grav med detta att göra

Din oödmjuka inställning och elaka sätt att argumentera på är det som jag vänder mig emot och har mött i så många former. Det är detta som tror flint kallar supporterklubben som sprider sina elakheter runt om influerade av LTS men saknar ödmjukheten. Ouotar in IÖ här jämför dennes sätt att säga mot ditt...

Man SKALL tycka som ni - att det handlar om att maximera musikupplevelsen, PUNKT!


Så jag frågar - varför är andra synsett otillåtna? Jag tycker att ALLA synsett måste vara tillåtna. Därför gillar jag att de är det - från LTS perspektiv!

[meanmachine]

Meanmachine drar alla som kan tänka över en kam?

Nej jag står emot otrygga aggresiva uttalanden som inte har någon intelektuell relevans.

[tvett]

meanmarjasin.

[meanmachine]

meanmarjasin.

Är detta månne tro ett sätt att förolämpa på som bevisar min farighet för denna debatt. När argumenten tryter brukar elakhetrna ersätta.

[niklasz]

Han utsågs till årets förvillare av Vetenskap och Folkbildning för några år sedan. Jag förstår varför.

Jag har träffat honom. Har är verkligen trevlig. Has bok har jag läst. Väldigt givande. Jag förstår att han är obekväm. Verkligen obekväm. Hur kan du dra dina slutsatser. Deras bedömning är väldigt subjektiv och inte relevant.

Jag har följde debatten mellan Molén och framför allt Larhammar för några år sedan. Det var inte svårt att se att Moléns argument var illa grundade.

Den som vill läsa debatten kan nog hitta den på www.vof.se. Jag tror att den finns utlagd i form av PDF:er. Här finns de:

http://vof.se/visa-forvillare2001

Din oödmjuka inställning och elaka sätt att argumentera på är det som jag vänder mig emot och har mött i så många former. Det är detta som tror flint kallar supporterklubben som sprider sina elakheter runt om influerade av LTS men saknar ödmjukheten. Ouotar in IÖ här jämför dennes sätt att säga mot ditt...

Man SKALL tycka som ni - att det handlar om att maximera musikupplevelsen, PUNKT!


Så jag frågar - varför är andra synsett otillåtna? Jag tycker att ALLA synsett måste vara tillåtna. Därför gillar jag att de är det - från LTS perspektiv!

Om du läser noga det jag skrivit, samt det sammanhang i IÖ:s inlägg som du citerat ur, skall du finna att jag inte motsäger IÖ (på denna punkt i alla fall).

Men om det jag nu gjort är ett exempel på LTS supporterklubb eller "svansen", hur skall då LTS göra för att komma till rätta med mig?

[Vee-Eight]

meanmarjasin.

Är dett månne tro ett sätt att förolämpa på som bevisar min farighet för denna debatt. När argumenten tryter brukar elakhetrna ersätta.

Tror det var för att du klippte och klistrade i citaten. Men vet ni vad!? Vad kul världen skulle vara om man utgick ifrån att folk inte alltid skriver elakheter?

[Leo]

Max_Headroom skrev:
E, klockrent. LTS är ett hot mot många personers hobby och delvis också mot dom delar av branchen som säljer produkter som inte alls har dom egenskaper som tillverkana och säljarna påstår. Och folk som köpt dessa produkter vill förståss inte erkänna att dom är lurade. Bättre då att säga att LTS snackar skit.

Flint skrev:
Alternativet är inskränkt valfrihet för kunden. En handfull produkter att välja på verkar farligt lite i en marknadsekonomi. Påminner om en helt annan ekonomisk modell som inte bör nämnas vid namn här.

Ett fult retoriskt knep! Det finns flera alternativ, inte bara planekonomi. (genom att skriva "alternativet" så föröker du få det att låta som det enda alternativet till undemålig specificering och marknadsföring är planekonomi) Några av de andra alternativen är att specificera sina produkter bättre eller att få bort vilseledande marknadsföring (HD i USA har förbjudit vodkaproducenterna att marknadsföra med smakargument, de menar att all vodka smakar likadant, vilket gör att vodkaproducenterna snarare satsar på "branding" än diverse fantasifulla smakbeskrivningar)

Max_Headroom skrev:
Alternativet är att branchen börjar bli ärlig om sina produkter och faktiskt tala om vilka egenskaper dom egentligen har. Inte som nu komma med lösa påstående eller ibland rena lögner.

Flint skrev:
Jag tippar att precis alla branscher har ungefär samma fel och brister. Blir väl att ändra det mänskliga psyket då.

Alla bracher har inte samma fel och brister, även om det troligtvis finns fel och brister i alla brancher. Telebranchen till exempel, där konkurrerar man on pris, på bekostnad av huvudsakligen kundservicen.

/Leo (ej medlem av LTS, har ej heller några kopplingar till föreningen , om det intresserar någon)

[tvett]

meanmarjasin.

Är detta månne tro ett sätt att förolämpa på som bevisar min farighet för denna debatt. När argumenten tryter brukar elakhetrna ersätta.

Det är inte så snyggt att för att visa sin poäng klippa och klistra med citat tagna ur sitt sammanhang .

Jag är inte så stolt att inte kan spela dum

[meanmachine]

Larhammar

Dan larhammar låter precis som du mycket oödmjuk bandhund.
Han borde bannlysas av det etiska rådet.
Mycket ljud och lite bevis

Det du inte fattar är att vi inte diskuterar religion utan ditt sätt och det vara bra att du inbjöd till en konstruktiv fråga vilket jag skall bevara.
Man om man är LTS anslutet gå ut med stor tydlighet och öppna kort och påtala i stora ord ut över hifisverige vart man står i dessa frågor och på sikt kommer detta att ta udden ur mobarna.

Jag ger dig en fråga.

Vad vinner LTS och du på idiotförklara alla oliktyckande med grovar ord.

[Vee-Eight]

Idiotförklarar LTS verkligen ngn, eller är det så att det finns folk som känner att deras övertygelse är hotad och därigenom känna sig idiotförklarade av LTS?

Det är en milsvid skillnad.

[niklasz]

Jag ger dig en fråga.

Vad vinner LTS och du på idiotförklara alla oliktyckande med grovar ord.

Vilka grova ord har jag använt och när skedde idiotförklaringen? Och hur har jag gjort detta mot ALLA oliktyckande?

[niklasz]

Larhammar

Dan larhammar låter precis som du mycket oödmjuk bandhund.
Han borde bannlysas av det etiska rådet.
Mycket ljud och lite bevis

Det finns gott om bevis i det Larhammar framför. Du kan dessutom se på
http://vof.se/visa-forvillare2001
att det inte bara är Larhammar som är mot kreationism.

[niklasz]

Är detta månne tro ett sätt att förolämpa på som bevisar min farighet för denna debatt. När argumenten tryter brukar elakhetrna ersätta.

På vilket sätt skulle du vara farlig?

[meanmachine]

Tror du ärligen att dessa som finns ute ser någon skillnad ?

LTS genom KK tex har visat att de är väldigt ödmjuka och har en sund och god inställning.

Tycker du att uttalanden som detta är främjande för god och sund hifi.

Samtidigt tycker jag faktiskt inte att man skall ha respekt för okunskap, vanföreställningar och orimliga övertygelser. Däremot kan man naturligtvis överväga vad som är den lämpligaste pedagogiken.

Vi kan vända på det för att ge perspektiv. Obs inte min åsikt utan tydliggöra min tes.

Samtidigt tycker jag inte att skall ha respekt för svarta med sin vanföreställda kultur och orimliga religion. Däremot kan man naturligtvis överväga vad som är den lämpligaste av pedagogiken inom veteskapens ramar.

Rätt rasistiskt skulle detta vara

[niklasz]

Samtidigt tycker jag inte att skall ha respekt för svarta med sin vanföreställda kultur och orimliga religion. Däremot kan man naturligtvis överväga vad som är den lämpligaste av pedagogiken inom veteskapens ramar.

Rätt rasistiskt skulle detta vara

Det får stå för dig. Jag har aldrig hävdat något sådant och inte heller sagt något som skulle leda logiskt till den text du skrivit.

[meanmachine]

Det finns gott om bevis i det Larhammar framför. Du kan dessutom se på
http://vof.se/visa-forvillare2001
att det inte bara är Larhammar som är mot kreationism

Känslig punkt detta ?

[meanmachine]

Vad är skillnaden på detta som jag skrev och det du skrev tycker du ?

[Kaffekoppen]

Att du orkar

Har du inga högtalare att bygga eller nåt??

Jag röstade på F men med en kommentar. Jag anser inte att LTS-anhängare startar trådar men går väldigt gärna in och skriver folk på näsan om deras åsikter när det gäller hifi.

Detta gäller dock inte Du IÖ eller kaffekoppen. Det måste poängteras

Tack för det klargörandet.

Jag har bara en liten följdfråga: Hur många LTS-anhängare anser du gör det och hur vet du att de är just LTS-anhängare?

Jag frågar därför att jag försöker hitta sådanna tillfällen när någon för fram sådanna tongångar, men jag hittar mestadels inlägg där man just kritiserar LTS-anhängare för att göra det - men inte inlägg där det sker.

[niklasz]

Vad är skillnaden på detta som jag skrev och det du skrev tycker du ?

Seriöst, ser du inte skillnaden själv?

[meanmachine]

Nej. Du får förklara

[niklasz]

Det finns gott om bevis i det Larhammar framför. Du kan dessutom se på
http://vof.se/visa-forvillare2001
att det inte bara är Larhammar som är mot kreationism

Känslig punkt detta ?

Varför skulle det vara det? Det är knappast svårt att hitta forskare som anser att kreationism saknar vetenskapligt stöd. Däremot får man leta väldigt länge för att hitta forskare som stödjer kreationismen. Tyvärr gör inte deras argument det, och det är argumentet, inte personen som är det viktiga.

[meanmachine]

IDM...kom tillbaka när du lärt dig va det står för.

[niklasz]

Allvarligt talat meanmachine, den här diskussionen med dig känns verkligen inte meningsfull. Du får hitta någon annan att gnabbas med.

[Vee-Eight]

Då frågar iaf jag mig; vad har detta med LTS att göra?

[meanmachine]

Allvarligt talat meanmachine, den här diskussionen med dig känns verkligen inte meningsfull. Du får hitta någon annan att gnabbas med.

Ja om ditt motiv är att få rätt så. Jag är inte ute efter gnabb primärt utan att påtala klara övertramp i sätt att agera.

V8:an
Det her mycket med LTS att göra hela denna tråd faktiskt. Sen har det varit övertramp i dåliga liknelser och det är tråkigt. hoppas vi slipper dessa fremledes.

[dimitri]

Idiotförklarar LTS verkligen ngn, eller är det så att det finns folk som känner att deras övertygelse är hotad och därigenom känna sig idiotförklarade av LTS?

Det är en milsvid skillnad.

Tänkvärt och klokt (säger han som inte vill patronisera (HSVIP))

[matså]

Ingvar, glöm inte att köpa mjölk och köp en ny bra cdskiva. Du verkar inte må så bra, dags för dig att koppla av och njuta av musik o film osv

[Flint]

Ingvar, glöm inte att köpa mjölk ta med din vapenbroder mr D

Ingvars Sancho Pança.

[Kaffekoppen]

E, klockrent. LTS är ett hot mot många personers hobby och delvis också mot dom delar av branchen som säljer produkter som inte alls har dom egenskaper som tillverkana och säljarna påstår. Och folk som köpt dessa produkter vill förståss inte erkänna att dom är lurade. Bättre då att säga att LTS snackar skit.

Alternativet är inskränkt valfrihet för kunden. En handfull produkter att välja på verkar farligt lite i en marknadsekonomi. Påminner om en helt annan ekonomisk modell som inte bör nämnas vid namn här.

På vilket sätt leder LTS verksamhet mot det här?

Jag bara frågar eftersom du nämt det förut, och då tillsammans med begreppet planekonomi.

Du bör kunna utveckla din tolkning av effekterna av att LTS, hur en förening med 900 medlemmar, kan påverka en mångmiljardbranch på det sättet att endast produkter du tror föreningen förespråkar kommer vara tillgängliga på marknaden.

Du får ursäkta, men det känns lite som om:

a) Du tror LTS som förening förespråkar en viss typ av apparatur och att vi anser allt som inte finns på vår i dagsläget smala lista som värdelöst.

Min respons på det är att det är en felaktig uppfattning. LTS har inte som förening tagit ställning mot eller för någon typ av utrustning. Vi har heller ingen lobbyverksamhet varken mot branchen eller enskillda konsumenter. Vi har inget egenintresse i vilken utrustning varken medlemmar eller andra ljudintresserade använder.

b) Du verkar tro att LTS har en agenda, en målsättning att sträva efter en sorts ljudideal.

Det är en felaktig uppfattning och en sammanblandning av att enskillda medlemmar i föreningen har en stark övertygelse på hur de ser på sin ljudåtergivning. Det är inte samma sak som att det är föreningens uppfattning. Uttalanden om hur ljudåtergivning bör ske är således individbaserade.

De här frågorna har vi ju berört tidigare, men antingen så tror du inte på mig, eller så väljer du att inte tro mig. Du hittar ju inte stöd för dina uttalanden eller din bild i föreningens stadgar - som defacto är det som definerar en förenings verksamhetsidé.

Nåja, nu var det ju frågan om hur vår verksamhet skulle kunna ha den påverkan på branchen som du anser dig se, särskillt med oanstående i åtanke (vilket ju faktiskt säger att vi agerar tvärtom)?

[Kaffekoppen]

Ingvar, glöm inte att köpa mjölk och köp en ny bra cdskiva. Du verkar inte må så bra, dags för dig att koppla av och njuta av musik o film osv

Det här är ditt konstruktiva inlägg i frågan? Hur har du själv svarat och var i debatten (frågeställningen) finner du skäl till att komma med det här uttalandet?

I all välmening.