En stillsam natt på jobbet, så jag tog en tur på Euphonia...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

En stillsam natt på jobbet, så jag tog en tur på Euphonia...

Inläggav Dr_Tinnitus » 2007-04-22 04:28

Tja, det var en rætt omtumlande upplevelse det.

Først så uppdagade jag ju att den gamle gode "sladd" huserade dær, ivrigt frotterande med andra kabeldyrkare :D

Jag kænde æven igen en del namn hærifrån i vimled dær borta.

Søkte runt lite på bl a. "kabeltest" "Blindtest" och "Shakti" mest før att ha nåt att læsa och få tiden att gå hær på nattakvisten på jobbet.

Efter att ha læst lite så førundras jag, ånyo ska væl tillæggas, med vilka oerhørt stora starka och færgglada ord næstan alla beskriver sina upplevda skillnader mellan kablar och annat jox.

Fraser som "nætkablar går från rena skiten som får en att må illa, till super som får en att vilja sitta och still och lyssna..." Eller "ditten kabel formligen utklassar datten kabel..." Ja så dær håller det på i næstan varenda tråd dær folk tycker till om kablar och andra "tweaks" och delger oss sina upplevelser. Men før mig så blir det egentligen tvært om, ja om det nu ær tænkt att dessa referat skulle hjælpa mig att vælja om jag ska satsa på kablar eller annat jox. Hur menar jag nu då?

Jo, om folk kan vrænga sig så i ordbajseriet om produkter som ær bland det allra mest obetydliga i en ljudkedja och anlæggning, hur i hela friden ska de finna ord fraser och uttryck om de gør ett lyssningstest mellan två høgtalare typ Scantic hemstereo ala -1973 før 500 kr paret, och B&W 801D på 125 Kg och 170 000 paret.

Jag skulle kunna køpa dessa storslagna uttryck om det gællde just dessa høgtalare eller andra jæmførelser med samma uppenbara skillnader, både rent fysiskt, prismæssigt och akustiskt. Men nu handlar det ju alltså t ex. om två tæmligen likartade kablar, som enligt alla fysikens och akustikens lagar omøjligt kan ge så stora skillnader att dessa ord blir legitima eller førankrade på minsta vis i verkligheten. Ja høgst sannolikt så hade personerna som uttryckte sig så gått bet på att skilja kablarna åt i ett blindtest, korrekt sådant då. Och då blir all denna ordsvada før mig snarare ett bevis på att dessa personer inte vet vad de talar om, førsøker gøra sig lite mærkværdiga, eller helt enkelt ær så in i böle lurade av sina egna sinnen, placdebo eller vad som, att det ær helt borta och ute i det blå.

På nåt vis så har jag mycket mer førståelse før en perosn som uttrycker sig på en mer sansad och realistisk nivå om t ex. kablar. Som kanske skriver at han upplever skilnader, sublimt, lite mer hær eller mkindre dær. Ær lite mer sparsam med orden och inte tar i så byxorna spricker. Den killen kan jag førstå, helt enkelt før att så kan vi helt naturligt uppleva olika kablar, mærk væl uppleva. Før det har ju som vanligt med att vi nær vi byter kablar redan har någon form av førvæntning, åt något håll. Och det kommer att påverka oss i hur vi upplever saker och ting, som de kablar som just testas. Vi har ju bytt, så nog borde vi høra någon skilnad va....? Ja, dær... dær var minsann lite mer snært i basen va.... jo.... jo det var det..... væl.... jodå....

Den upplevesen kan mycket væl vara så realistisk att man verkligen tror det, før man har ju liksom upplevt det sjælv, dær och då. Och då ska fan ingen annan komma och sæga att "hør du du du, fatta att det inte går att høra någon skillnad på kablar, plattskalle...." Klart som fan att den kabelkillen reser ragg lite i smyg och upplyser att "jodå, minsann, jag har minsann testat jag, och det ær inget tvivel om att det gør skillnad serru...."

Dær står sen debatten och dallrar, i evighet fram och tillbaka.

Men, hur skulle då den dær killen som upplevde skillnad mellan de testade kablarna, reagera om någon testgeneral tog sig tid och førklarade hur vi mænniskor fungerar rent fysiks/psykiskt, och hur lætt vi påverkas och kan lura oss sjælva i olika situationer, t ex. med ljud och lyssning m.m. Om han sen æven demonstrerade detta på några olika sætt rent praktiskt, så tror jag att många som tidigare var bergsækra på att de hørde skillnad nog skulle få sig en redig tankestællare. Givetvis kommer vi alltid att ha de dær nærmast fanatiska killarna som utan prut kommer att sæga att det ær fel på vetenskapen, den ær værdeløs inget att ha, så det så. Jag hør skillnad, basta...

Mer svammel från min sida....

Jag reflekterar æven øver hur lættvindigt vældigt många kabeltroende sveper bort just vetenskap och seriøsa tester som går emot deras tro. Ofta får man då høra motargumenten att " jag skiter i vetenskapen, låter det bættre før mig så gør det. Sen får vetenskapen sæga vad den vill. Det bevisar ju bara att den ær just værdeløs..."

Detta ær ju riktigt tråkigt, før dessa personer førkastar då alltså den vetenskapen som kan førklara varfør de upplever det som de gør med olika kablar. Att det normalt inte handlar om faktiskt detekterbara skillnader i ljudkvalitet, utan om med mentalt upplevda skillnader, som alltså skapas i lyssnarens egen skalle. Av førutfattade meningar och førvæntningar, kanske grupptryck eller annat.

Før mig så ær hela denna sak nåt som egentligen ær rætt tragist, och som før mig upplevs som nedbrytande før en hobby som ska vara trevlig och en njutning. Och en hobby dær alla faktiskt egentligen strævar mot samma mål, att få en bættre musikupplevelse genom att få till så bra ljud man kan, och då menar jag ju verkligt ljud. Andra yttre kryddor som førvisso kan førhøja totalupplevelsen i sig, ær ju rummets atmosfær med færger och allt sånt, liksom kanske æven kænslan att man har någon exklusiv grej eller så.

Ja gubbs, detta var bara lite nattsvammel hit och dit som tidsførdriv, och egna funderingar. Hoppas någon førstod det jag førsøkte få fram, och kanske håller med.


Dr Tinnitus

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-04-22 06:17

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen så kanske jag kan förklara lite om det där beteendet. För mig handlade det om någon slags bekräftelse, alltså att jag med min stora erfarenhet av lyssning och jämförelser hade något att delge andra. Ivrigt påhejad av några f.d. hifi-vänner, som levde på att sälja dyr-fi, skrev jag sen omdömen och recensioner så att tangentbordet glödde. Använde garanterat liknande vokabulär och överdrifter som killarna på Euphonia men förstod faktiskt inte att jag var ute och cyklade, jag var ju säker på alla de där skillnaderna jag hörde och beskrev. Även om jag vid några tillfällen faktiskt gav upp ett par kabeltester pga att jag till slut (efter att ha kopplat om tre signalkablar i min anläggning) blev förvirrad och osäker på vad jag skulle tycka. Det var hur som helst inga problem för mig att verkligen höra hur olika cd-spelare, förstärkare och högtalarkablar lät.

För att inte tala om modifieringar (Harmony Design). Efter att ha låtit modda min Technics SL-PG840 var jag lyrisk, den lät ju så otroligt mycket bättre än tidigare! Kompisen gillade min spelare och köpte en likadan, men lät bli att modda den. Något halvår senare släpade han hem spelaren till mig och vi jämförde: ingen skillnad alls! Trots denna erfarenhet ringde inga varningsklockor om att något i mitt sätt att lyssna, jämföra och tycka, skulle vara fundamentalt fel. Jag fortsatte min hobby-karriär som självutnämnd hifi-expert som förut och det var inte förän jag slutade kröka ungefär (två år sen), som jag nyktrade till även vad gällde mitt förhållningssätt till hifi. Någonstans där kunde jag på allvar börja förstå och prestigelöst ta till mig alla uppenbara orimligheter i mitt subjektiva tyckande och började så smått inse att de jag innan bråkat med på detta forum, faktiskt.se hade "rätt".

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2007-04-22 06:27

Hetsporren skrev:Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen så kanske jag kan förklara lite om det där beteendet. För mig handlade det om någon slags bekräftelse, alltså att jag med min stora erfarenhet av lyssning och jämförelser hade något att delge andra. Ivrigt påhejad av några f.d. hifi-vänner, som levde på att sälja dyr-fi, skrev jag sen omdömen och recensioner så att tangentbordet glödde. Använde garanterat liknande vokabulär och överdrifter som killarna på Euphonia men förstod faktiskt inte att jag var ute och cyklade, jag var ju säker på alla de där skillnaderna jag hörde och beskrev. Även om jag vid några tillfällen faktiskt gav upp ett par kabeltester pga att jag till slut (efter att ha kopplat om tre signalkablar i min anläggning) blev förvirrad och osäker på vad jag skulle tycka. Det var hur som helst inga problem för mig att verkligen höra hur olika cd-spelare, förstärkare och högtalarkablar lät.

För att inte tala om modifieringar (Harmony Design). Efter att ha låtit modda min Technics SL-PG840 var jag lyrisk, den lät ju så otroligt mycket bättre än tidigare! Kompisen gillade min spelare och köpte en likadan, men lät bli att modda den. Något halvår senare släpade han hem spelaren till mig och vi jämförde: ingen skillnad alls! Trots denna erfarenhet ringde inga varningsklockor om att något i mitt sätt att lyssna, jämföra och tycka, skulle vara fundamentalt fel. Jag fortsatte min hobby-karriär som självutnämnd hifi-expert som förut och det var inte förän jag slutade kröka ungefär (två år sen), som jag nyktrade till även vad gällde mitt förhållningssätt till hifi. Någonstans där kunde jag på allvar börja förstå och prestigelöst ta till mig alla uppenbara orimligheter i mitt subjektiva tyckande och började så smått inse att de jag innan bråkat med på detta forum, faktiskt.se hade "rätt".



Alltså, det dær svaret hade jag absolut inte væntat mig. Men fy fabian vad det var trevligt att læsa. Jag tror det ær vældigt får som ær så øppna att de erkænner sånt som du erkænde nu. Och det kænns vældigt realistiskt att det kan førhålla sig just på liknande sætt før många andra, men de ær i ett tidigare skede i din berættelse och kanske aldrig kommer till samma slut som du?


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-22 06:38

Ja, jag själv har varit där, kanske inte lika indoktrinerad som vissa men ändå rejält mycket ute på flumkanten. Där man trodde man endast kunde få riktigt bra ljud var lägga flera hundra tusen på en förstärkare. Det var så illa att man var missnöjd med sitt ljud hemma bara för man inte hade dessa enormt viktiga sakerna som man läste om.

Sån tur är så nyktrade jag till. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 06:58

subjektivisten skrev:Ja, jag själv har varit där, kanske inte lika indoktrinerad som vissa men ändå rejält mycket ute på flumkanten. Där man trodde man endast kunde få riktigt bra ljud var lägga flera hundra tusen på en förstärkare. Det var så illa att man var missnöjd med sitt ljud hemma bara för man inte hade dessa enormt viktiga sakerna som man läste om.

Sån tur är så nyktrade jag till. :)

Du verkar lika lättlurad nu, men åt andra hållet.

Flamenco
 
Inlägg: 167
Blev medlem: 2007-03-18

Hjärnan är inte objektiv

Inläggav Flamenco » 2007-04-22 08:11

En kvasipsykologisk tanke, handlar det inte om att genom självbedrägeri lurar man sig själv att man upplever en förväntad förändring. Det är ju svårt att som enskild konsument att utföra en objektiv test. Och strävan efter det bästa ljudet gör att man därför okritiskt låter sig påverkas av de subjektiva synpunkterna som florerar, istället för den faktiska vetenskapen som lyser med sin frånvaro. Jag sitter nämligen själv i detta stadiet här hemma och vet inte logiskt vad jag skall tro.

Tack för en mycket intressant tråd och hoppas att någon psykolog/psykoakustisk ”forskare” kan komma med någon slags förklaring.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2007-04-22 08:17

Varför inte bara inse att dom flesta på euphonia och dom flesta på faktiskt har helt olika hobbies??

Vi pratar hifi allihopa men menar helt olika saker 8)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Hjärnan är inte objektiv

Inläggav Flint » 2007-04-22 08:28

Flamenco skrev:Tack för en mycket intressant tråd och hoppas att någon psykolog/psykoakustisk ”forskare” kan komma med någon slags förklaring.

Möjligheten/risken finns att någon dogmatisk hemmapulande "forskare" tar chansen att vända det till sin fördel i marknadsföringen av sina egna produkter.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-04-22 08:49

MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN :!:

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-22 08:50

Saxat ur en tråd på ett forum:
Hur länge håller signal och högtalarkablage?

Förutsatt att man är rädd om dem. Och inte böjer dem för mycket...

Går i funderingar i att köpa nya kablar begagnat. Man vill ju inte köpa något som inte är i perfekt funktion...
:?:

Ett inlägg på frågan:

Ja,elkablar i hus brukar man byta efter ca 50år.
:D
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2007-04-22 08:51

Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr 8O Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah :P

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 08:53

Hetsporren skrev:MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN :!:

Ska försöka att låta bli.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 08:55

Nu förstår jag. Vissa är besvikna på sig själva för att dom förhandlade sig och häver sen över det på andra inkl. branschen som helhet. Förmodligen en ganska normal reaktion, att skylla ifrån sig.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-04-22 08:58

Merkurius skrev:Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr 8O Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah :P

Där ser man, det kan nog kallas personlig/mental utveckling? :wink:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 09:00

Hetsporren skrev:
Merkurius skrev:Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr 8O Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah :P

Där ser man, det kan nog kallas personlig/mental utveckling? :wink:

Eller avveckling. :D

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-22 09:02

Flint skrev:
Hetsporren skrev:MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN :!:

Ska försöka att låta bli.



Bild
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 09:04

Nefilim
Jag vet. Som sagt, jag ska försöka. 8)

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Re: Hjärnan är inte objektiv

Inläggav Hetsporren » 2007-04-22 09:05

Flamenco skrev:En kvasipsykologisk tanke, handlar det inte om att genom självbedrägeri lurar man sig själv att man upplever en förväntad förändring. Det är ju svårt att som enskild konsument att utföra en objektiv test. Och strävan efter det bästa ljudet gör att man därför okritiskt låter sig påverkas av de subjektiva synpunkterna som florerar, istället för den faktiska vetenskapen som lyser med sin frånvaro. Jag sitter nämligen själv i detta stadiet här hemma och vet inte logiskt vad jag skall tro.

Håller med om att det är självbedrägeri, man vill inte förstå det uppenbara.

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Inläggav JeLe » 2007-04-22 09:06

Merkurius skrev:Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr 8O Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah :P

Jag hade turen att börja läsa faktiskt.se och lite lts med detsamma. Jag har bara lagt ut 1000kr på kablar sammanlagt, då inklusive de jag använder nu (ekk rg62).

:D
Senast redigerad av JeLe 2007-04-22 09:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 09:11

JeLe
Behändigt. Donera mellanskillnaden till HiFi-branschen så att den inte dör ut.

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Inläggav JeLe » 2007-04-22 09:12

Flint skrev:JeLe
Behändigt. Donera mellanskillnaden till HiFi-branschen så att den inte dör ut.

haha jag visste att du skulle svara på mitt inlägg! Jag börjar känna dig! :lol:

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-04-22 09:13

JeLe skrev:
Merkurius skrev:Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr 8O Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah :P

Jag hade turen att börja läsa faktiskt.se, jag har bara lagt ut 1000kr på kablar, sammanlagt, då inklusive de jag använder nu (ekk rg62).

Min dyraste (signal)kabel var en Purist Audio Venustas, med ett listpris på 23 000 kr. Tjänade 1500 kr då jag till slut sålde den, det var väl det enda som var roligt med dyr-fi. Att det gick att tjäna på en byteskarusell! :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 09:24

JeLe skrev:
Flint skrev:JeLe
Behändigt. Donera mellanskillnaden till HiFi-branschen så att den inte dör ut.

haha jag visste att du skulle svara på mitt inlägg! Jag börjar känna dig! :lol:

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Inläggav JeLe » 2007-04-22 09:28

Flint skrev:Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Jag är glad att jag fann lts.a.se. Jag hade annars stått där i kassan på ågrens eller hifi-klubben och betalt med mitt kort, (för jag går inte runt med fyrsiffriga belopp i fickan).
Senast redigerad av JeLe 2007-04-22 11:48, redigerad totalt 1 gång.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-22 09:32

Ser ut att utveckas till ännu en maratontråd i ämnet kablar!

:D

(Hur många sådana trådar finns det?) :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-04-22 09:33

Inte så många där tillfrisknade hifi-snubbar berättar om sin resa?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 09:33

JeLe skrev:
Flint skrev:Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Jag är glad att jag fann lts.a.se. Jag hade annars stått där i kassa på ågrens eller hifi-klubben och betalt med mitt kort, (för jag går inte runt med fyrsiffriga belopp i fickan).

OK. den krediten ger jag dom gärna. :)

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Inläggav JeLe » 2007-04-22 09:38

Nefilim skrev:Ser ut att utveckas till ännu en maratontråd i ämnet kablar!:D

Det hoppas vi på! 8) Kabeltrådar är beroendeframkallande.
Jag får intrycket av att det är ett så hett ämne att de olika "parterna" har sina egna forum för att undvika sammandrabbning.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-22 09:40

Hetsporren skrev:Inte så många där tillfrisknade hifi-snubbar berättar om sin resa?


En tråd (Hyllar inte enbart kablar men...)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 09:49

För 20 år sedan trodde jag att jag behövde en bil för 2000000:-. Idag vet jag att jag klarar mig med en begagnad Trabant. J¤vla bilindustri och häng alla bilförsäljare i kungpulorna.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Magnuz och 25 gäster