vad föredrar ni?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:37

Nattlorden skrev:meanmachine - du menar alltså att du inte bryr dig om ATT det klipper så länge det klipper så snyggt att det inte låter illa?

Det är alltså inte intressant att få uppleva musiken med den fulla dynamiken som den har inneboende?

Eller missförstod jag dig?

om man inte hör det så varför lägga ner energi på det? huvudsaken är väl att man e nöjd?

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2007-04-24 14:43

JustAudioMagic skrev:om man inte hör det så varför lägga ner energi på det? huvudsaken är väl att man e nöjd?


Håller med. Ämnet avslutat!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57969
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-04-24 14:46

JustAudioMagic skrev:om man inte hör det så varför lägga ner energi på det? huvudsaken är väl att man e nöjd?


Klart man hör det! Om man vet vad man skall lyssna efter, dvs.

Ett par exempel:
Om man inte vet att ett stycke innehåller en cello så vet man inte att den fattas när man inte hör den. Har man däremot hört cellon vid tidigare tillfälle och vet att den skall finnas så är det uppenbart att den fattas när den inte hörs.

Vet man inte att en bastrumma är så dynamiskt inspelad att den skall sparka skiten ur en, så låter den ändå helt ok som normal bastrumma om dynamiken tagits bort.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 14:48

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:Vill du inte ens börja förstå motargumenten så finns det ju ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Eller hur?

så bara för att jag inte håller med dig så förstår inte jag? isf håller jag med dig, då finns ingen anledning


Helt fel uppfattat.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:53

Vee-Eight skrev:
JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:Vill du inte ens börja förstå motargumenten så finns det ju ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Eller hur?

så bara för att jag inte håller med dig så förstår inte jag? isf håller jag med dig, då finns ingen anledning


Helt fel uppfattat.

det är ju så du säger...

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 15:00

Nattlorden skrev:Klart man hör det! Om man vet vad man skall lyssna efter, dvs.

Ett par exempel:
Om man inte vet att ett stycke innehåller en cello så vet man inte att den fattas när man inte hör den. Har man däremot hört cellon vid tidigare tillfälle och vet att den skall finnas så är det uppenbart att den fattas när den inte hörs.

Vet man inte att en bastrumma är så dynamiskt inspelad att den skall sparka skiten ur en, så låter den ändå helt ok som normal bastrumma om dynamiken tagits bort.

inte alls så klart. såna problem som du beskriver ang cello tror jag inte finns idag. onoff förstärkare kan jag tänka mig att dynamik lyser om sin frånvaro. likaså kvalitet på ljudet i överlag, men det är ju knappast det vi pratar om här ;)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57969
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-04-24 15:06

JustAudioMagic skrev:inte alls så klart. såna problem som du beskriver ang cello tror jag inte finns idag. onoff förstärkare kan jag tänka mig att dynamik lyser om sin frånvaro. likaså kvalitet på ljudet i överlag, men det är ju knappast det vi pratar om här ;)


Nej, jag gav exempel på hur man vet om något saknas eller ej, inte på storleksordningar.
Dvs: Vet man inte hur det skall vara så vet man inte att det man har
är "fel".

Är du med på det?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 15:08

Nattlorden skrev:Nej, jag gav exempel på hur man vet om något saknas eller ej, inte på storleksordningar.
Dvs: Vet man inte hur det skall vara så vet man inte att det man har
är "fel".

Är du med på det?

självklart är det så. så är det med allt... så vad du menar är att bara för att du har mer effekt än mig så "har" du det och inte jag?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57969
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-04-24 15:31

JustAudioMagic skrev:självklart är det så. så är det med allt... så vad du menar är att bara för att du har mer effekt än mig så "har" du det och inte jag?


Va' bra att vi är överrens där!

Ja, det är liksom det jag försökt berätta om... Att med en oförstörd dynamik så tillkommer det en del som man inte varit medveten om att den saknats. Det ger ju ingen skillnad i klang, stereobild eller något sådant - men det blir mer bett i vissa instrument som ökar på trovärdigheten hos instrumenten - det bettet som finns när man hör instrumenten live. Klangen av bettet finns där ändån även med reducerad dynamik, men inte nivån. (Hoppas det går att förstå.)

Att pressa upp medelnivån så högt att det klipper över en större linje får man hoppas är ett extremfall, men även om det bara rör sig om att förbättra den inledande impulsen hos samtliga cymbaler och kantslag på trummor i ett stycke så bidrar det till hela styckets trovärdighet.

Förhoppningsvis så klipper jag själv inte av så många toppar längre, med 500 kontinuerliga watt och möjliga peakeffekter på 1.7kW. :)

Jag missionerar inte för trissor i allmänhet och vilka slutsteg ni andra använder är mig egalt. Men jag har funnit en extra glädje i musiken när jag insett vad som händer när dynamiken får blomma ut - och denna glädje vill jag hemskt gärna dela med mig av. Hoppas att det framgår någon stans här och var i alla fall. Musik är ju underbart! :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 17:44

Nattlorden skrev:meanmachine - du menar alltså att du inte bryr dig om ATT det klipper så länge det klipper så snyggt att det inte låter illa?

Det är alltså inte intressant att få uppleva musiken med den fulla dynamiken som den har inneboende?

Eller missförstod jag dig?


Du har fastnat för mycket i effektdiket. Det kan klippa likväl med 400-500w kontinuerlig. Allt är inte mätning = mycket hur man mäter.

Massot av effekt är inte allt. Då kan du köpa ett PA-steg på 2500w och bara gasa. Det har jag gjort och inte blev jag överlycklig för det. :wink:

Subjektivistens rörstärkare kommer att stå sig hur bra som helst mot dessa 2500w :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-04-24 18:12

meanmachine skrev:
Nattlorden skrev:meanmachine - du menar alltså att du inte bryr dig om ATT det klipper så länge det klipper så snyggt att det inte låter illa?

Det är alltså inte intressant att få uppleva musiken med den fulla dynamiken som den har inneboende?

Eller missförstod jag dig?


Du har fastnat för mycket i effektdiket. Det kan klippa likväl med 400-500w kontinuerlig. Allt är inte mätning = mycket hur man mäter.

Massot av effekt är inte allt. Då kan du köpa ett PA-steg på 2500w och bara gasa. Det har jag gjort och inte blev jag överlycklig för det. :wink:

Subjektivistens rörstärkare kommer att stå sig hur bra som helst mot dessa 2500w :D


Att ha ett ideal där man vill bygga en ofärgad anläggning, måste innebära att man har kontroll över varje enhet för sig. Detta sker medelst andra medel än bara vanlig lyssning (=F-E lyssning)
Få har möjligheten att F-E lyssna förstärkare där för kan föjlande parametrar vara nyttiga att se över innan.
1. För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt.
2. Förstärkaren skall ha tillräckligt bra frekvensgång.
3. Förstärkaren skall ha tillräckligt låg dist.
Om inte dessa parametrarna uppfylls samtidigt kan inte en sann ljudförmedling ske.
Grovsortering är skedd lyssning kan påbörja.

Det är liksom skillnad i intresse här, korrekt återgivning eller maximerad.
Kul att skriva korrekt återgivning eftersom jag själv lutar mot maximering sen min egen hörsel blivit sämre.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:02

Skrutten skrev:1. För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt.


The good side has a downside. I detta fallet massor med brus.

Skrutten skrev:Att ha ett ideal där man vill bygga en ofärgad anläggning, måste innebära att man har kontroll över varje enhet för sig. Detta sker medelst andra medel än bara vanlig lyssning (=F-E lyssning)
Få har möjligheten att F-E lyssna förstärkare där för kan föjlande parametrar vara nyttiga att se över innan.


Ursäkta mig men vart framgår det att vi snackar F/E här. 8O

Skrutten skrev:2. Förstärkaren skall ha tillräckligt bra frekvensgång.


Jepp. Vilken normalbegåvad stärkare klarar inte av detta ?

SKrutten skrev:3. Förstärkaren skall ha tillräckligt låg dist.


Yes. Vilken normalbegåvad stärkare klarar inte av detta ?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-24 19:22

meanmachine skrev:
SKrutten skrev:3. Förstärkaren skall ha tillräckligt låg dist.


Yes. Vilken normalbegåvad stärkare klarar inte av detta ?
De flesta, de färgar ju ljudet 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:23

Rydberg skrev:De flesta, de färgar ju ljudet


Ogrundat antagande
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-04-24 19:24

meanmachine skrev:The good side has a downside. I detta fallet massor med brus.

Nu skojjar du väl?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-24 19:25

meanmachine skrev:
Skrutten skrev:1. För att kunna återge transienter i livenivå bra måste högtalar förstrkar kombon klara detta = många watt.


The good side has a downside. I detta fallet massor med brus.

Vilket kvalificerat skitsnack, mina Bryston-steg är på 580w rms @8 ohm och de är i princip knäpptysta. Morello har konstruerat ett högeffektssteg som brusar EXTREMT lite.

Varför snackar du om sådant du inte har en aning om (uppenbarligen) :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-24 19:25

meanmachine skrev:
Rydberg skrev:De flesta, de färgar ju ljudet


Ogrundat antagande



Verkligen inte! Har du inte läst något alls vad som skrivits?! 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-04-24 19:26

meanmachine skrev:
Rydberg skrev:De flesta, de färgar ju ljudet


Ogrundat antagande


Vad grundar du det på?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-24 19:26

meanmachine skrev:
Rydberg skrev:De flesta, de färgar ju ljudet


Ogrundat antagande


Till skillnad från dina uttalande om brus då eller. MM, give me a break.... :roll:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:30

Rydberg skrev:Vilket kvalificerat skitsnack, mina Bryston-steg är på 580w rms @8 ohm och de är i princip knäpptysta. Morello har konstruerat ett högeffektssteg som brusar EXTREMT lite.

Varför snackar du om sådant du inte har en aning om (uppenbarligen


Nad 208 var väl på tal om vi tittar tillbaka i tråden .Bryston är en annan liga.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-04-24 19:31

Väldigt få rörstärkare klarar de parametrar jag ställde upp, men som sagt dom kan låta helt ok för de som så önskar, no problems
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:33

Skrutten skrev:Vad grundar du det på?


Är ni alldeles insnöade här. Hur många är överhuvud taget testade. Många testade är testad med minimal färgning. En del med försköning etc. Så vad är problemet. Det låter som det finns tre maskiner på jorden som håller måttet. Småaktiga småtänkta barnrumpor.

Börja argumentera iställer för att vända hela tiden om ni nu kan så mycket kom men lite argument då 8O
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:33

Skrutten skrev:Väldigt få rörstärkare klarar de parametrar jag ställde upp, men som sagt dom kan låta helt ok för de som så önskar, no problems


Många rörförstärkare kan låta magiskt bra. Än om de färgar.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-04-24 19:34

meanmachine skrev:Nad 208 var väl på tal om vi tittar tillbaka i tråden .Bryston är en annan liga.


Alla anti LTS:ars hack objekt, har du hör ngn själv? Jag har inte och är glad över detta. Både LTS och anti LTS:are älskar att dra upp denna. Den är dessitom inte transparent utan att vara ombyggd enligt vad jag hört :?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:35

Subjetivksten skrev:Verkligen inte! Har du inte läst något alls vad som skrivits?!


Mr vältalig är framme igen. 8O När komemr det lite argument från din pipa då eller kommer det fortsätta med tomma blåsljud. 8O
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-04-24 19:36

Du låter sprickfärdig 8)

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-04-24 19:37

meanmachine skrev:
Skrutten skrev:Väldigt få rörstärkare klarar de parametrar jag ställde upp, men som sagt dom kan låta helt ok för de som så önskar, no problems


Många rörförstärkare kan låta magiskt bra. Än om de färgar.


Ja just så. Helt korrekt [s]men ändå inte ljud mässigt korrekt[/s].
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:37

Skrutten skrev:Alla anti LTS:ars hack objekt, har du hör ngn själv? Jag har inte och är glad över detta. Både LTS och anti LTS:are älskar att dra upp denna. Den är dessitom inte transparent utan att vara ombyggd enligt vad jag hört


Det är fortfarande inte F/E och eller LTS som är på tapeten men det verkar svårt att inte fastna i denna soppan varje tråd !
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:38

Skrutten skrev:Ja just så. Helt korrekt men ändå inte ljud mässigt korrekt.


Enligt vem?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-24 19:38

MP skrev:Du låter sprickfärdig


Det är ju nu det börjar bli skoj. 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 32 gäster