Låter det bättre på natten ...?

[rhenrics]

Har läst i många recensioner på olika hififorum hur folk beskriver att när de lyssnat på sin nya förstärkare, cd-spelare osv så har de först inte tyckt att det var så stor skillnad jämfört med sin förra apparat. Sen när de spelat in sin apparat i ett antal dagar och sätter sig att lyssna, ofta på kvällen, så tycker de helt plötsligt att alla "bitar faller på plats", det låter "himmelskt" och "sagolikt" och de blir sittande hela natten och lyssnar.

Låt mig först säga att jag tror inte på att man kan "spela in" apparater, i vilket fall inte på så sätt att det tar flera dagar. Däremot att en apparat bör ha en viss ideal arbetstemperatur el dyl, vilket borde ta ca en halvtimme.

Så, till frågan: är det skillnad att lyssna på musik nattetid? En förklaring jag läst är att eftersom de flesta arbetsplatser och människor inte är så aktiva nattetid så alstras det mindre nätstörningar, vilket i sin tur skulle ge bättre (renare) ström och därmed ett bättre ljud. Vad tror ni om detta? Är det någon här som har upplevt "fenomenet" med bättre ljud nattetid? Eller är det bara inbillning?

[PerStromgren]

Så, till frågan: är det skillnad att lyssna på musik nattetid? En förklaring jag läst är att eftersom de flesta arbetsplatser och människor inte är så aktiva nattetid så alstras det mindre nätstörningar,

... och diverse andra störningar, inte att förglömma! Att det bullrar mindre ger nog mera lugn åt lyssningen, som därför upplevs som bättre.

[HSideback]

Jag *tror* att en orsak kan vara att bakgrundsljudet ofta är lägre på nätterna.

För mig gör det en stor skillnad. Att barnen går och lägger sig samt att grannarna stänger av gräsklippare, jordfräsar och cirkelsågar sänker bakgrundsljudet avsevärt.

Min bedömning är att det gör större skillnad än minskningar av störningarna i elnätet. Fast dessa är förståss beroende av var man bor och hur ens apparater är konstruerade.

[HSideback]

asch, perstromgren hann före

[Hedlund_inaktiv]

Utan tvekan så låter det bättre på natten.
Så har jag haft det, men kom till rätta med stora delar av problemet med en effektiv spänningsstabilisator, så numer är skillnaden inte så stor, men fortfarande låter det något bättre på natten och det är nog rimligt att tillskriva den effekten att man själv är lugnare och att allt annat ljud omkring minskat.

Har dock en avvikande uppfattning om inspelning.
All utrustning jag haft hittills har behövt mer eller mindre inspelning.
Mest extrema hittills är nog en DAC Mark Levinson som behöver vara kontinuerligt påslagen minst en vecka för att nå optimum.
En annan var en integrerad förstärkare Pathos TT som behövde spelas in i 3 timmar VARJE GÅNG man satte på den.
Orsaken har jag givit en elektrolyt på 10000uF som satt i serie med utgången, för det var inte nog med att bara ha apparaten igång, utan man måste verkligen spela dom där tre timmarna.

[JeLe]

Visst låter det bättre på natten!
iö mörklade sitt demorum när jag var där. Tar bort alla visuella intryck, det gör faktiskt mycket mer än kablar och ny elektronik. Faktiskt nog den billigaste "uppgraderingen" man kan göra!

[Lust]

Mindre yttre störningar som redan sagts, men jag tror att de inre störningarna är lika viktiga och de är mindre på kvällen.

Man kopplar helt enkelt av bättre på kvällen när man betat av dagens göromål och kan fokusera på ett bättre sätt.

[meanmachine]

Känns som om öronen ställer om sig till att vara känsligare på natten. Eftersom på dagen är ljudnivån så hög att öronen anpassar sig lite och då upplever jag inte att det är så högt. På natten är det väldigt lugnt.

[JeLe]

Ni som inte gjort det än, testa med att mörklägga ert lyssningsrum.
Då fokuserar man bara på musiken! Helt kolsvart ska det vara

[rhenrics]

Känns som om öronen ställer om sig till att vara känsligare på natten. Eftersom på dagen är ljudnivån så hög att öronen anpassar sig lite och då upplever jag inte att det är så högt. På natten är det väldigt lugnt.

Det där känner jag igen. Upplever att man inte behöver ha lika hög volym på natten. Vet inte om det beror på att man är orolig för att störa grannarna

Ang att det är mindre buller utomhus. Jag vet inte, men ibland när jag varit hemma dagtid så har jag först suttit och lyssnat efter oljud runt omkring, men det har varit knäpptyst i huset och utanför. Sedan har jag satt på musik, men musiken upplevs ändå inte låta lika bra som den gör nattetid. Konstigt.

[Dr_Tinnitus]

Ni som inte gjort det än, testa med att mörklägga ert lyssningsrum.
Då fokuserar man bara på musiken! Helt kolsvart ska det vara

Japp, det ger en klart påtagligt påverkan på upplevelsen.


Som tillägg så skulle jag gärna vilja se ett ordentligt blindtest på apparater som nått arbetstemp men inspelad eller inte inspelad. Jag är skeptiskt till att det verkligen ger den skillnad det talas om. Samma sak med inspelning av kablar t ex.


Dr Tinnitus

[Max_Headroom]

Jag tror inte det finns en förklaring, utan flera, kanske med en kombination.

1. Mindre nätstörningar.

2. Mindra bakrundsljud som stör.

3. Psykologiska skäl: Man kanske har haft en bra dag, nu ska det bli kul attt lyssna på lite musik! Annat än att sätta sig och lyssna mitt på dagen, med stress och annat, kanske att efter precis ha åkt till redaktionen med bilkö, dagislämning och hela kittet. Klart det låter skit då. Men hemma, på kvällen efter en god bit mat och en kopp kaffe, ja då faller bitarna på plats!

Det där med inspelning är bara nonsen, tror jag. Finns det någon annan elektronisk utrustning som måste "bännas in"? Hur är det med mätinstrument t.ex.? Rätt arbetstemperatur, tja, det låter ju rimligt, i vissa fall. Men det borde ju gå ganska snabbt att komma upp i.

[DQ-20]

Känns som om öronen ställer om sig till att vara känsligare på natten. Eftersom på dagen är ljudnivån så hög att öronen anpassar sig lite och då upplever jag inte att det är så högt. På natten är det väldigt lugnt.

Det där känner jag igen. Upplever att man inte behöver ha lika hög volym på natten. Vet inte om det beror på att man är orolig för att störa grannarna

Ang att det är mindre buller utomhus. Jag vet inte, men ibland när jag varit hemma dagtid så har jag först suttit och lyssnat efter oljud runt omkring, men det har varit knäpptyst i huset och utanför. Sedan har jag satt på musik, men musiken upplevs ändå inte låta lika bra som den gör nattetid. Konstigt.

En annan effekt som kommer av den lägre störnivån är att man ökar headroom med lika mycket som man kan sänka volymen. Man har lättare att hålla sig inom apparaternas marginaler så att säga.

/D

[Morello]

Orsaken har jag givit en elektrolyt på 10000uF som satt i serie med utgången, för det var inte nog med att bara ha apparaten igång, utan man måste verkligen spela dom där tre timmarna.

AC-kopplad utgång? Herrejösses vad mycket skit det finns.

[Hedlund_inaktiv]

Orsaken har jag givit en elektrolyt på 10000uF som satt i serie med utgången, för det var inte nog med att bara ha apparaten igång, utan man måste verkligen spela dom där tre timmarna.

AC-kopplad utgång? Herrejösses vad mycket skit det finns.

Ja, jag måste erkänna att jag blev väldigt snopen själv.
Förstärkaren är ju trots allt ganska välrenomerad och erkänd som en fin integrerad förstärkare.
Så man får väl vara försiktig och kolla upp lite mer i framtiden kanske...

[Hedlund_inaktiv]

Det här med inbränning av nya apparater och även att låta dom komma upp till sin optimala arbetspunkt är väldigt självklart för mig då jag upplevt det så många gånger.
Minst 100 talet kablar jag jag brännt in för kunder (säljer kablar på hobbynivå), och alla behöver ett antal timmar 30-100 ca. för att mer eller mindre låta som en väl inspelad kabel.

Eftersom det förståss finns andra som har en avvikande uppfattning skulle det vara väldigt intressant att få veta om det bara är teorier och hypoteser eller om det finns någon reell erfarenhet bakom...
Och kanske få ett exempel...även om det är en personlig erfarenhet.

OT, jag vet, men ändå... eller flytta till egen tråd kanske...

[Morello]

Inbrännging av kablar är humbug från början till slut.
Koppla upp i blindtest och du torde vinna den insikten inom kort.

[Hedlund_inaktiv]

Inbrännging av kablar är humbug från början till slut.
Koppla upp i blindtest och du torde vinna den insikten inom kort.

Det har jag faktiskt gjort, och utan tvekan behöver en kabel inspelning.
Det viker jag inte en millimeter på...

[Dr_Tinnitus]

Det här med inbränning av nya apparater och även att låta dom komma upp till sin optimala arbetspunkt är väldigt självklart för mig då jag upplevt det så många gånger.
Minst 100 talet kablar jag jag brännt in för kunder (säljer kablar på hobbynivå), och alla behöver ett antal timmar 30-100 ca. för att mer eller mindre låta som en väl inspelad kabel.

Eftersom det förståss finna andra med en avvikande uppfattning skulle det vara väldigt intressant att få veta om det bara är teorier och hypoteser eller om det finns någon reell erfarenhet bakom...

OT, jag vet, men ändå... eller flytta till egen tråd kanske...

Lite kort om min uppfattning av t ex. inbränning av kablar.

Ja, då det uppenbarligen är oerhört svårt i princip omöjligt (enligt flertalet testresultat) att i ett ordentligt kontrollerat blindtest skilja olika kablar från varandra oavsett pris m.m. Hur sannolikt är det då att man ska kunna skilja på samma/lika kabel oinbränd eller inbränd?

För mig är det rent nonsens tills man kan presentera mer hårdfasta bevis än bara påståenden.


Jag förmodar att du även menar att det är skillnad på vilken riktning kabeln ansluts, och att det ger hörbara skillnader?

Vem har mest stöd i sina påståenden om detta från fysik och vetenskap, samt kontrollerade tester. Jag eller de som påstår att inbränning gör skillnader som är hörbara?

Törs man nämna att Randi har en million Dollar (Mayro kanske läser... ) som du kanske kan få med dig hem om du lyckas med att bevisa att du hör skillnad i ett riktigt kontrollerat blindtest?


Dr Tinnitus

[1947]

Jag tror nog att människan genom årtusenden fått egenskapen att hörselsinnet tar över en del när det blir mörkt. Tänk för bara ett hundra år så levde människan till stor del i mörker. Ögonen vänjer sig vid mörker till en viss del, varför skulle inte hörseln också göra det?

Bakgrundsljudet minskar också på natten så det spelar nog också en roll.
Lyssnar en del på fåglar. Fåglar som hörs 50 meter på dagen kan höras flera hundra meter på kvällen och natten.

[Hedlund_inaktiv]

Det här med inbränning av nya apparater och även att låta dom komma upp till sin optimala arbetspunkt är väldigt självklart för mig då jag upplevt det så många gånger.
Minst 100 talet kablar jag jag brännt in för kunder (säljer kablar på hobbynivå), och alla behöver ett antal timmar 30-100 ca. för att mer eller mindre låta som en väl inspelad kabel.

Eftersom det förståss finna andra med en avvikande uppfattning skulle det vara väldigt intressant att få veta om det bara är teorier och hypoteser eller om det finns någon reell erfarenhet bakom...

OT, jag vet, men ändå... eller flytta till egen tråd kanske...

Lite kort om min uppfattning av t ex. inbränning av kablar.

Ja, då det uppenbarligen är oerhört svårt i princip omöjligt (enligt flertalet testresultat) att i ett ordentligt kontrollerat blindtest skilja olika kablar från varandra oavsett pris m.m. Hur sannolikt är det då att man ska kunna skilja på samma/lika kabel oinbränd eller inbränd?

För mig är det rent nonsens tills man kan presentera mer hårdfasta bevis än bara påståenden.

Vem har mest stöd i sina påståenden om detta från fysik och vetenskap, samt kontrollerade tester. Jag eller de som påstår att inbränning gör skillnader som är hörbara?


Dr Tinnitus

Vill inte börja bråka med någon, men det låter åter igen som att det är för mycket "så kan det inte vara" utan att det finns så mycket egen erfarenhet av fenomenet.
Alla måste få uttrycka sin åsikt även om den inte stämmer med några andras, men grundkravet är att man har skaffat sig erfarenheten själv först. Att prata om vad andra tycker och säger ger inte så mycket till debatten.

På god väg att göra mig omöjlig igen känner jag...
Passar nog inte för Faktiskt.se helt enkelt.

[Dr_Tinnitus]

Det slog mig plötsligt, att dessa diskussioner om kablar och annat, samt alla de som påstår att de minsann hör skillnad på inbränt eller inte m.m. och även gör det i BT (deras egna BT får man förmoda, så hur blinda är de..?) påstår de, känns ungeför som att försöka diskutera med en troende på Soultravel forum, som säger sig klara Remote Viewing eller snacka med de döda eller liknande. De är absolut bergsäkra de med, för de vet att det bara är så och vetenskapen den vet inte allt..... Men så fort det är någon som vågar testa sina förmågor i korrekta tester, så blir det fullständigt fiasko. Och då är det dags för allehanda krystade och fantasifulla bortförklaringar...

Fan, ljud och musikhobbyn har ju mystik nog ändå, utan att det ska gå helt överstyr med påståenden hit och dit som aldrig vad jag vet blir riktigt bevisade eller har stöd från vetenskapen m.m.



Dr Tinnitus

[Lust]

Vill inte börja bråka med någon, men det låter åter igen som att det är för mycket "så kan det inte vara" utan att det finns så mycket egen erfarenhet av fenomenet.
Alla måste få uttrycka sin åsikt även om den inte stämmer med några andras, men grundkravet är att man har skaffat sig erfarenheten själv först. Att prata om vad andra tycker och säger ger inte så mycket till debatten.

På god väg att göra mig omöjlig igen känner jag...
Passar nog inte för Faktiskt.se helt enkelt.

Jag tycker att det är positivt att du hör skillnad på inbränning - allt som kan förbättra upplevelsen är ju positivt.

Har du någon idé om vad som rent fysikaliskt skulle kunna förändras/påverkas i en kabel p g a inspelning?

[Dr_Tinnitus]

Det här med inbränning av nya apparater och även att låta dom komma upp till sin optimala arbetspunkt är väldigt självklart för mig då jag upplevt det så många gånger.
Minst 100 talet kablar jag jag brännt in för kunder (säljer kablar på hobbynivå), och alla behöver ett antal timmar 30-100 ca. för att mer eller mindre låta som en väl inspelad kabel.

Eftersom det förståss finna andra med en avvikande uppfattning skulle det vara väldigt intressant att få veta om det bara är teorier och hypoteser eller om det finns någon reell erfarenhet bakom...

OT, jag vet, men ändå... eller flytta till egen tråd kanske...

Lite kort om min uppfattning av t ex. inbränning av kablar.

Ja, då det uppenbarligen är oerhört svårt i princip omöjligt (enligt flertalet testresultat) att i ett ordentligt kontrollerat blindtest skilja olika kablar från varandra oavsett pris m.m. Hur sannolikt är det då att man ska kunna skilja på samma/lika kabel oinbränd eller inbränd?

För mig är det rent nonsens tills man kan presentera mer hårdfasta bevis än bara påståenden.

Vem har mest stöd i sina påståenden om detta från fysik och vetenskap, samt kontrollerade tester. Jag eller de som påstår att inbränning gör skillnader som är hörbara?


Dr Tinnitus

Vill inte börja bråka med någon, men det låter åter igen som att det är för mycket "så kan det inte vara" utan att det finns så mycket egen erfarenhet av fenomenet.
Alla måste få uttrycka sin åsikt även om den inte stämmer med några andras, men grundkravet är att man har skaffat sig erfarenheten själv först. Att prata om vad andra tycker och säger ger inte så mycket till debatten.

På god väg att göra mig omöjlig igen känner jag...
Passar nog inte för Faktiskt.se helt enkelt.

Givetvis får du uttrycka din åsikt, hur mycket du vill. Men är åsikterna extraordinära så får du också vara beredd på att få mothugg, och att komma med extraordinära bevis innan du blir trodd. Bevisbördan ligger definitivt inte på mig.

Sen så låter det ju jädrans fint att påstå att bara för att jag inte sväljer dina ostyrkta påståenden, så är jag genast inte erfaren nog i dina ögon? Har du en enda aning om vad jag är för filur, vad jag jobbar med och vad jag har för skolning och andra erfarenheter från livets stundom hårda skola? Nej, jag tror inte det. Vem vet, jag kanske satt och pillrade med trehuvuds kassettdäck med dubbelkapstan, tangentialtonarmsspelare medans du kröp om kring på golvet och sket dig på hälarna....


Jag säger det igen, kan du bevisa dina påståenden i riktiga blindtester så ska jag tro dig. Till dess så är det du säger inte värt ett vitten mer än skrönor i allmän het. Tyvärr.

Om du sen trivs med din tro så är det helt ok, men det blir ingen erkänd vetenskap för det utan de tester jag talar om.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Vill inte börja bråka med någon, men det låter åter igen som att det är för mycket "så kan det inte vara" utan att det finns så mycket egen erfarenhet av fenomenet.
Alla måste få uttrycka sin åsikt även om den inte stämmer med några andras, men grundkravet är att man har skaffat sig erfarenheten själv först. Att prata om vad andra tycker och säger ger inte så mycket till debatten.

På god väg att göra mig omöjlig igen känner jag...
Passar nog inte för Faktiskt.se helt enkelt.

Jag tycker att det är positivt att du hör skillnad på inbränning - allt som kan förbättra upplevelsen är ju positivt.

Har du någon idé om vad som rent fysikaliskt skulle kunna förändras/påverkas i en kabel p g a inspelning?

Givetvis är det positivt om han eller någon hör skillnad på inbränning eller inte. Men så länge det inte är ordentligt bevisat så är det ju bara ett tomt påstående, eller hur? Skulle det verkligen bevisas att det stämmer, så är ju plötsligt läget ett helt annat. Då handlar det om nya bekräftade rön som kan föra ljudtekniken och därmed vår hobby framåt. Och det vill vi väl alla? Fast ska det då inte hellre ske med fakta och vetenskap än lösa påståenden och närmast paranormala påståenden och skrönor? Ja det sistnämnda är ju en omöjlighet, för sker inget med ljudet i verkligheten, så spelar det ingen roll hur mycket folk tycker och påstår.


Dr Tinnitus

[Hedlund_inaktiv]

Nej, jag har inte en aning vad du är för filur, och inte heller vad du har för erfarenheter i ämnet.

Det var just därför jag frågade efter dom...

Men eftersom det inte kommer något konkret exempel tänker jag dra min egen slutsats tills du kan hjälpa mig till att tro något annat.

Vad det gäller blindtestet som jag och några kamrater genomförde så var det ett riktigt blindtest, där tre lyssnare inte hade en aning om vilket högtalarkabel som användes.
Alla tre blev ganska snabbt överrens vilken kabel som spelade och när.
För mig kan det inte bli klarare än så.

Lust:
Jag har faktiskt inte en aning.
Man skulle säkert kunna anta en massa orsaker, men utan att veta så vill jag inte komma med något påstående.
Men för den saken vill jag inte låta bli att ha en åsikt.
För mig är det otvetydigt så att det finns skillnader mellan kablar och att dom behöver inspelning.
Tycker inte jag ska behöva vänta med att uttrycka det innan någon verkligen kan påvisa det rent fysikaliskt.

[Rydberg]

Hedlund> Jag tror (och hoppas) att både du och vi andra lärde oss en del förra gången det begav sig. Vi kan väl försöka närma oss frågan lite mer försiktigt från båda håll denna gången?

Sen tycker jag definitivt att faktiskt ska var en plats där alla kan finnas men inte på bekostnad av att förbjuda debatt. Dvs mer frihet men mer personligt ansvar.

Och så till själva sakfrågan.....

Om vi leker med tanken att kablar skulle ändra sig så pass mycket att det ger hörbara skillnader (som kan detekteras i ett BT-test som är uppställt efter alla konstens regler) borde vi även se oerhörda problem i datakommunikationssammanhang. Vad jag vet så finns det inga problem med "färska" eller "inspelade" kablar i andra branscher, man kan undra varför

[Hedlund_inaktiv]

Rydberg.

Vet inte om ditt exempel om datakommunikation var så bra egentligen.
I vilka fall skulle det kunna uppkomma problem ?
Vanligtvis handlar det ju bara om ettor och nollor och att se till att kabeln inte är för lång för att signal överföringen skall haverera.

Så här på rak arm kan jag inte komma på någon annan bransch eller teknikområde där vi avgör hur en kabel kan uppfattas, annat än inom audio området.

Jag ser gärna att fler uttrycker sina åsikter i frågan så att vi undviker pajkastning mellan två personer som lätt blir fallet annars.

[Haakan_W]

Rydberg.

Vet inte om ditt exempel om datakommunikation var så bra egentligen.
I vilka fall skulle det kunna uppkomma problem ?
Vanligtvis handlar det ju bara om ettor och nollor och att se till att kabeln inte är för lång för att signal överföringen skall haverera.

går det musik genom audiokablar eller?

[Rydberg]

Rydberg.

Vet inte om ditt exempel om datakommunikation var så bra egentligen.
I vilka fall skulle det kunna uppkomma problem ?

Ändras överföringsfunktionen ändras den karakteristiska impedansen med massa reflektioner i kablarna som följd. Jag vet inte hur mycket du har kollat på reflektionsfenomen i kablar själv men jag har kollat lite på det.