recension av ekk

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-05-02 17:34

Svante skrev::lol:

Ja, kul att placebo kan göra folk så glada.
Hoppsan, och jag som trodde det det han skrev var ren vetenskap....... :wink:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-02 17:44

focus skrev:
Svante skrev::lol:

Ja, kul att placebo kan göra folk så glada.
Hoppsan, och jag som trodde det det han skrev var ren vetenskap....... :wink:


Jag eller han? :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-02 19:40

Helt extrema överdrifter i recensionen. Kul att killen är nöjd, men någon annan slutsats skulle jag aldrig dra.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-05-02 19:42

Morello skrev:Helt extrema överdrifter i recensionen. Kul att killen är nöjd, men någon annan slutsats skulle jag aldrig dra.
Att det var extrema överdrifter eller att han är nöjd, eller båda?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-02 19:42

Morello skrev:Helt extrema överdrifter i recensionen. Kul att killen är nöjd, men någon annan slutsats skulle jag aldrig dra.


Det där låter som en typisk akademikerresevation. Som när en jobbarkompis såg slamtömmarbilen på lunchrasten: "Jag är inte helt säker på att det där luktar rosenvatten"... :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-05-02 19:43

Svante skrev:
Morello skrev:Helt extrema överdrifter i recensionen. Kul att killen är nöjd, men någon annan slutsats skulle jag aldrig dra.


Det där låter som en typisk akademikerresevation. Som när en jobbarkompis såg slamtömmarbilen på lunchrasten: "Jag är inte helt säker på att det där luktar rosenvatten"... :lol:
:D :D :D

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-05-02 19:47

Placebo eller inte, EKK har ett otroligt luftigt mellanregister och en fantastisk stampa-takten-kansla. :)

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2007-05-02 20:10

Förstår nu inte fikastämningen på detta forum är ni snälla 8)

Prata mer skit om sladdar så blir det semester och vatten med korvbröd och INGEN fika :twisted:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-02 20:12

Birger skrev:Förstår nu inte fikastämningen på detta forum är ni snälla 8)

Prata mer skit om sladdar så blir det semester och vatten med korvbröd och INGEN fika :twisted:


Jag dricker inte kaffe... :twisted: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-02 20:23

Jag ska lära dig en vacker dag. :)

Med färska bönor och en dos retorik ska det nog gå vägen. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-02 20:28

Morello skrev:Jag ska lära dig en vacker dag. :)

Med färska bönor och en dos retorik ska det nog gå vägen. :P


Mja... Fråga Lindroos om han tror att jag kan konverteras. Han kanske inte är retoriker, men bönor har han koll på, har jag förstått. Ändå lyckades han inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-05-02 21:51

Du var ju nykter när du drack kaffet 8O 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-02 21:57

Kaffekoppen skrev:Du var ju nykter när du drack kaffet 8O 8)


Hmm, är det det som är problemet menar du? Jag har förstått att folk blir omdömeslösa av alkohol, men den kopplingen har jag aldrig sett... :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58016
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-05-03 08:07

Jag blev bara glad av att läsa artikeln. Det verkar killen också vara. Kan inte begära mycket mer än så. :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2007-05-03 09:58

Nattlorden skrev:Jag blev bara glad av att läsa artikeln. Det verkar killen också vara. Kan inte begära mycket mer än så. :D


inte förvånad att du tycker det :wink:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58016
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-05-03 10:26

mats skrev:inte förvånad att du tycker det :wink:


Du menar att jag är glad för det mesta? Jo, där har du ju en klar poäng! :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2007-05-03 10:35

Nattlorden skrev:
mats skrev:inte förvånad att du tycker det :wink:


Du menar att jag är glad för det mesta? Jo, där har du ju en klar poäng! :D


Ja och att du tillber EKK :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58016
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-05-03 10:36

mats skrev:Ja och att du tillber EKK :)


Jaha... och berätta då för mig varför jag kör Isoda till piP ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-03 12:13

Nattlorden skrev:
mats skrev:Ja och att du tillber EKK :)


Jaha... och berätta då för mig varför jag kör Isoda till piP ?


För att inte slita på EKK:n?

/D

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2007-05-03 12:15

Nattlorden skrev:
mats skrev:Ja och att du tillber EKK :)


Jaha... och berätta då för mig varför jag kör Isoda till piP ?


Det är för att folk inte skall tro du är galen som jag :lol
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-05-03 13:34

Svante skrev:
IngOehman skrev:
Svante skrev::lol:

Ja, kul att placebo kan göra folk så glada.

Du vet mer än jag uppenbart. Berätta vad du vet om kabeln han bytte ifrån (tunn, tjock, lång, kort?)! :P

Jag vet inte mer än det jag läste.

Men när han börjar beskriva hur han glömde koppla in subben och det då lär "lite tunt" och sedan beskriver enorma skillnader i ljudet pga kabelbytet, då är liksom upplevelsen någorlunda kalibrerad.

Njae, beskriver den enorma skillnaden... Gör han verkligen det? Beskriver han inte helt enkelt vad han upplever bara, men EKK och subwoofer på plats? Alltså summan av sina fonogram och sin nykonfigurerade anläggning?

Vi har ju diskuterat hur mycket skillnad kablar kan ge i många tidigare trådar och det är inte många dB det rör sig om, worst case, och solen i norr. Ändå beskriver han skillnaden definitivt i samma storleksordning som utan sub, vilket säkert ger 10 dB skillnad.

Säkert?

Han beskriver att han blev besviken på ljudet när subwoofern fattades. Jag vet inget om varken delningsfrekvens eller branthet, men givet den passiva anslutningen (Han skriver ju att subwooferns signal går genom högtalarkablarna också) kan jag tänka mig många möjliga scenarior - inlusive att subwoofern är monofonisk, i sig aktiv (men tar signalen passivt) och bara är med och bidrar under t ex 30 eller 50 Hz, och eventuellt dessutom mycket moderat bidragande.

Visst kan den ge 10 dB skillnad (eller också inte) men i vilket frekvensområde? Det kan även påverka tonkurvan mindre än 3 dB, och kanske dessutom bara väldigt långt ned i frekvens, vem vet? Inte jag i varje fall.

Jag känner inte heller till vad för huvudhögtalare som används, men det finns sådana som går klart under en ohm (exempelvis vissa elektrostater - i diskantregistret) och om ursprungskabel är av det högresistivare slaget (säg 10 meter 0,4 mm^2) är inte nivåtapp om i storleksordningen 6 dB otänkbart!

Nu kanske inte högtalarna var så svåra laster, och kabeln kanske var grövre eller kortare, men jag vill inte utesluta en tiondel eller en fjärdedel av 6 dB, alltså 0,6 - 1,5 dB. I synnerhet vill jag inte utesluta det utan att veta något om förutsättningarna.

Vilket hörs mest - huruvida en brant filtrerad subwoofer som bara bidrar under 30 Hz är med eller inte (högtalarna är fullresgistertyp utan HP-filtrering) eller tonkurvekorkigheter om halva eller hela dB högre upp i frekvens? Svårt att svara på menar jag. Det beror ju på programmaterialet också.

Rätt solklart, tycker ju jag.

Och det får jag ju tycka om jag vill.

Jag utesluter inte att du har rätt, men menar att ordet "tro" passar bättre än "tycka". Håller du inte med om det?

Omständigheterna är ju inte en subjektiv fråga. De var på ett visst sätt och dessa känner varken du eller jag till.

Oavsett vilket så håller du säkert med om att det är en spekulation från din sida, och jag tycker (inte tror) att det är onödigt att spekulera om saker som i slutändan leder till att man faktiskt påstår att något man inte undersökt är placebo. Tycker det är ojusst mot snubben som skrev recensionen helt enkelt.


Kort sagt: Tycker det är fel/onödigt att påstå att någon som faktiskt anstränger sig och skriver en recension, bara beskriver placebo, utan att man tagit reda på något om förutsättningarna. Om man spekulerar om sådant kan i varje fall kosta på sïg att skriva "jag tror att det är placebo". Du påstod att han inbillade sig.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-05-03 15:05, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-05-03 13:38

Dahlqvist skrev:
Nattlorden skrev:
mats skrev:Ja och att du tillber EKK :)


Jaha... och berätta då för mig varför jag kör Isoda till piP ?


För att inte slita på EKK:n?

/D


:mrgreen:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-05-03 19:11

Morello skrev:Helt extrema överdrifter i recensionen.

Han skriver vad han hörde/upplevde. Hur kan någon ifrågasätta det, eller veta/påstå att det är överdrifter?

Det är ju ingen F/E-lyssning han har gjort - utan han har lyssnat på summan av några fonogram + hela sin egen anläggning och berättat hur han tycker det låter.

Kanske det han skriver är underdrifter rent av? Endast den som kryper in i hans skalle kan svara på den frågan. 8)

Tycker påståenden om överdrifter liksom om placebo är onödiga och utan ordentlig grund dömande. I synnerhet när de inte presenteras som de gissningar de (väl?) är.


Morello skrev:Kul att killen är nöjd, men någon annan slutsats skulle jag aldrig dra.

Där håller jag med dig till 100%, och vill försiktigt påpeka att du ändå gjorde just det. :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-05-03 19:13, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-05-03 19:11

Nattlorden skrev:Jag blev bara glad av att läsa artikeln. Det verkar killen också vara. Kan inte begära mycket mer än så. :D

Dig håller jag med helt och hållet!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster