transparent, transparentare, transparantast

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-05-05 11:23

meanmachine skrev:En till sak att tänka på är att människor vilj ha givna enkla sanningar att följa och detta skapar om inte elakartade typer som bara slår mot oliktyckande och alltsom oftast fattar de inte grunprincipen av det som det själva tror på. Liknelse med religion. :( Lättare att följa än tänka själv. :)

Skön passning.
Håller med till 100%

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35910
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-05-05 11:26

Kolla, ännu en LTS-hattråd byggt på hypoteser och hjärnspöken.
Var har ni läst att 668 skulle vara transparent?
Har Johan eller Ingvar skrivit det?
Va? Va? Va?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-05-05 11:30

dimitri skrev:
meanmachine skrev:En till sak att tänka på är att människor vilj ha givna enkla sanningar att följa och detta skapar om inte elakartade typer som bara slår mot oliktyckande och alltsom oftast fattar de inte grunprincipen av det som det själva tror på. Liknelse med religion. :( Lättare att följa än tänka själv. :)

Skön passning.
Håller med till 100%


:mrgreen:
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav Lust » 2007-05-05 11:35

dimitri skrev:IÖ har alldeles nyligen skrivit att 668-an inte har f/e lyssnats. Liksom att DAC1 inte har det heller. Han valde dessa produkter med öronen.


Va? Så får man väl inte göra? Då handlar det ju bara om subjektivt tyckande precis som hos oss andra...

Hur kommer det sig att alla skriver att de är så transparenta då då?
Senast redigerad av Lust 2007-05-05 11:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32517
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-05-05 11:37

paa skrev:Kolla, ännu en LTS-hattråd byggt på hypoteser och hjärnspöken.
Var har ni läst att 668 skulle vara transparent?
Har Johan eller Ingvar skrivit det?
Va? Va? Va?


Nä, det har dom inte. "Icke hörbart färgande" är väl uttrycket som använts och det är ju korrekt i det sammanhanget apparaten testades.

Vilket kanske visar att F/E-lyssningen inte är ett så perfekt redskap vid utvärdering trots allt. Jag menar, om nu en apparat inte hörs vid inkoppling i en given lyssningsutrustning, hur kan då nästa apparat höras ännu mindre?

EDIT: och nu skriver Lust att 668:an med flera INTE har F/E-lyssnats! Hm, vad är det då vi diskuterar - hörsägen?

/ B
Senast redigerad av Bill50x 2007-05-05 11:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-05-05 11:37

=paa skrev:Kolla, ännu en LTS-hattråd byggt på hypoteser och hjärnspöken.
Var har ni läst att 668 skulle vara transparent?
Har Johan eller Ingvar skrivit det?
Va? Va? Va?


Det är väl en gängse uppfattning som dras upp varje gång av neutralitetsivrarna samt att ingen då normal motsäger så vad skall man tro då?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav dimitri » 2007-05-05 11:40

Lust skrev:
dimitri skrev:IÖ har alldeles nyligen skrivit att 668-an inte har f/e lyssnats. Liksom att DAC1 inte har det heller. Han valde dessa produkter med öronen.


Va? Så får man väl inte göra? Då handlar det ju bara om subjektivt tyckande precis som hos oss andra...

Då är det dags att även vi andra börjar göra det, dvs befriar oss från förutfattade meningar.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-05-05 11:42

meanmachine skrev:Det är väl en gängse uppfattning som dras upp varje gång av neutralitetsivrarna samt att ingen då normal motsäger så vad skall man tro då?

Det blir inte lätt om driften är att tro

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-05-05 11:46

Det handlar ju uppenbarligen inte om fakta så det blir ju tro för alla parter.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-05 11:47

" Tro" finns i många läger.

T.ex. tron på utopin, absolut transparens.

Hörseln bör inte underskattas.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-05-05 11:49

meanmachine skrev:Det handlar ju uppenbarligen inte om fakta så det blir ju tro för alla parter.
Jag tolkar det som en utsaga gällande dig själv. Av den enkla anledningen att du inte kan tala för någon annan.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav Lust » 2007-05-05 11:52

dimitri skrev:
Lust skrev:
dimitri skrev:IÖ har alldeles nyligen skrivit att 668-an inte har f/e lyssnats. Liksom att DAC1 inte har det heller. Han valde dessa produkter med öronen.


Va? Så får man väl inte göra? Då handlar det ju bara om subjektivt tyckande precis som hos oss andra...

Då är det dags att även vi andra börjar göra det, dvs befriar oss från förutfattade meningar.


Man ska tydligen inte sätta alltför stor tilltro till det man läser här... Det är väl det där med " upprepar man något tillräckligt länge blir det till slut en sanning"...

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav dimitri » 2007-05-05 11:54

Lust skrev:
dimitri skrev:Man ska tydligen inte sätta alltför stor tilltro till det man läser här...
Absolut inte. Det står så mycket skit. Övehuvudtaget inte sätta alltför tilltro till något skrivet utan att tänka själv.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav Richard » 2007-05-05 11:57

dimitri skrev:
Lust skrev:
dimitri skrev:Man ska tydligen inte sätta alltför stor tilltro till det man läser här...
Absolut inte. Det står så mycket skit. Övehuvudtaget inte sätta alltför tilltro till något skrivet utan att tänka själv.


Där har du helt rätt.
Och, då det gäller hifi, lyssna själv.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35910
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-05-05 11:58

Om någon är intresserad av hur det gick till när 668 bedömdes så finns det ett inlägg här som beskriver det: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 747#106747
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-05-05 12:07

paa skrev:Kolla, ännu en LTS-hattråd byggt på hypoteser och hjärnspöken.
Var har ni läst att 668 skulle vara transparent?
Har Johan eller Ingvar skrivit det?
Va? Va? Va?


"Vi gjorde faktiskt ingen F/E-lyssning för den ursprungliga artikeln i MoLt, utan bara AB-lyssning mt DiAna, som vi ju känner väl. Bedömningen då var att det var den första apparaten som var i samma "storlekordning av transparens" som DiAna. De flesta apparater vi testade kom inte ens i närheten, utan uppvisade (om man jämför) tämligen markanta och karakteritiska färgingar, som gick igenom på olika programmaterial.

Senare har jag gjort F/E-lyssningar på 668, och dessa har väl i stort sett bekräftat AB-resultatet, fast kanske 668 visade sig vara ännu lite bättre än jag trott. Eftersom F/E-lyssningen är ett mycket kraftfullt redskap kan man dock ALLTID manipulera en sådan lyssning iväg från normalsituationen, exempelvis genom att lyssna på en signalnivå om -60 dB. Då hörs ju lågnivåartefakter 60 dB starkare än vid normal lyssning."

taget från din länk

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-05 12:09

paa skrev:Om någon är intresserad av hur det gick till när 668 bedömdes så finns det ett inlägg här som beskriver det: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 747#106747



Intressant.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35910
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-05-05 12:10

Det framgår tydligt av texten att den inte är perfekt, och att den går att detektera!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav Kaffekoppen » 2007-05-05 12:18

Richard skrev:F/E testen fungerar inte i praktiken.
Ut och lyssna!
Är du full? Lång kväll igår?

Ett klockrent inlägg :)

(skrivet av personen som i en annan tråd tog på sig uppgiften att sammanfatta f/e utan att fatta det minsta av metoden)

Men jag håller med MM,

tro fan att man måste skapa en tråd så man får gnälla tillbaka mot hjärnspökena lite då och då. Det får ju ve och fasa inte bli tyst på forumet :)

ps.. Jag har inte ägt nån pryl som ni gnäller på, utan tycker det är rysligt intressant att gammal skåpmat är så intressant. Finns det inga nytillverkade prylar ni hittat som är prisvärda istället? Det skulle nog jag, och många med mig uppskatta bättre.. lite tips alltså. Men det kanske är så att hobbyn håller sig på den nivån att det är gnäbbet runtomkring som är det intressanta? Då är det ju rysligt bra att ni hittat nått att gnälla över :)

ps.. hur fasiken skall ni ställa er när vi presenterar nått i 70000-kronorsklassen som riktigt bra. Får vi veta att vi blivit mer objektiva då? :)

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav JeLe » 2007-05-05 12:39

Kaffekoppen skrev: Finns det inga nytillverkade prylar ni hittat som är prisvärda istället? Det skulle nog jag, och många med mig uppskatta bättre.. lite tips alltså.

Cambridge dvd89! :D
Har man inte finare högtalare än ino så är man inte i behov av en bättre spelare! 8)
Gillar paa:s inlägg alltid bra.
Håller med KK.
Ha det gött gubbar! Å fortsatt trevlig helg!
:)
Faktiskt.se=mobbarforum
Tack för kaffet och adjö.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav Richard » 2007-05-05 12:47

Kaffekoppen skrev:
Richard skrev:F/E testen fungerar inte i praktiken.
Ut och lyssna!
Är du full? Lång kväll igår?

Ett klockrent inlägg :)

(skrivet av personen som i en annan tråd tog på sig uppgiften att sammanfatta f/e utan att fatta det minsta av metoden)

Men jag håller med MM,

tro fan att man måste skapa en tråd så man får gnälla tillbaka mot hjärnspökena lite då och då. Det får ju ve och fasa inte bli tyst på forumet :)

ps.. Jag har inte ägt nån pryl som ni gnäller på, utan tycker det är rysligt intressant att gammal skåpmat är så intressant. Finns det inga nytillverkade prylar ni hittat som är prisvärda istället? Det skulle nog jag, och många med mig uppskatta bättre.. lite tips alltså. Men det kanske är så att hobbyn håller sig på den nivån att det är gnäbbet runtomkring som är det intressanta? Då är det ju rysligt bra att ni hittat nått att gnälla över :)

ps.. hur fasiken skall ni ställa er när vi presenterar nått i 70000-kronorsklassen som riktigt bra. Får vi veta att vi blivit mer objektiva då? :)


F/E testen fungerar inte i praktiken.
Ut och lyssna ! :P

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav dimitri » 2007-05-05 12:55

Richard skrev:F/E testen fungerar inte i praktiken.
Ut och lyssna ! :P
Helt rätt. I praktiken är det så att 99.99% hifientusiaster inte har möjlighet att använda sig av f/e lyssning.
Ut och lyssna!
Du kan även läsa synpunkterna på forumet aller i andra publikationer. Men lyssning är viktigast, precis som Richard säger.
Lyssna på Richard!

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-05-05 12:55

Richard, är du på något sätt verksam i Repsam ?
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-05 12:58

MP skrev:Richard, är du på något sätt verksam i Repsam ?


Nej, men jag är medlem i Folksam! :twisted:

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav Richard » 2007-05-05 13:01

JeLe skrev:
Kaffekoppen skrev: Finns det inga nytillverkade prylar ni hittat som är prisvärda istället? Det skulle nog jag, och många med mig uppskatta bättre.. lite tips alltså.

Cambridge dvd89! :D
Har man inte finare högtalare än ino så är man inte i behov av en bättre spelare! 8)
Gillar paa:s inlägg alltid bra.
Håller med KK.
Ha det gött gubbar! Å fortsatt trevlig helg!
:)


Cambridge 89 verkar höra till de intressanta undantagen, ljudmässigt.
Nämligen en DVD som låter helt okey med cd-material.

Tekniskt är det dock samma trista historia, med switchad nätdel och undermålig klocka.
Bra analoga OP-ampar, dock.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-05-05 13:02

Gå ut och lyssna på fågelkvitter nu!

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav JeLe » 2007-05-05 13:05

Richard skrev:
Cambridge 89 verkar höra till de intressanta undantagen, ljudmässigt.
Nämligen en DVD som låter helt okey med cd-material.

Tekniskt är det dock samma trista historia, med switchad nätdel och undermålig klocka.
Bra analoga OP-ampar, dock.


Jaså du har också läst det i hifi&musik. :wink:
Jag är grymt nöjd dock. En perfekt budget bomd för den som vill totalt hålla sig under 10kkr.

edit: lagt till ett r, skit under r-tangenten :(
Senast redigerad av JeLe 2007-05-05 13:10, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.se=mobbarforum
Tack för kaffet och adjö.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-05 13:06

Kaffekoppen skrev:Gå ut och lyssna på fågelkvitter nu!

Vilka fåglar? Dåligt väder i norrland idag.

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Inläggav JeLe » 2007-05-05 13:07

Kaffekoppen skrev:Gå ut och lyssna på fågelkvitter nu!

Katten tog fåglarna. :(
Väntar på nya fåglar. :)
Faktiskt.se=mobbarforum
Tack för kaffet och adjö.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: transparent, transparentare, transparantast

Inläggav Richard » 2007-05-05 13:07

JeLe skrev:
Richard skrev:
Cambridge 89 verkar höra till de intressanta undantagen, ljudmässigt.
Nämligen en DVD som låter helt okey med cd-material.

Tekniskt är det dock samma trista historia, med switchad nätdel och undermålig klocka.
Bra analoga OP-ampar, dock.


Jaså du har också läst det i hifi&musik. :wink:
Jag är gymt nöjd dock. En perfekt budget bomd för den som vill totalt hålla sig under 10kkr.


Jag har naturligvis läst det, men också ingående lyssnat på modellen, låter helt okey!

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 32 gäster