Förslag på högtalare

[PerStromgren]

Ni som kan räkna på sånt här. Hjälp mej.

Hur ser förhållande mellan peakar och medelnivå ut i RMS (eller vad det kallas). Om man rent hypotetiskt har 18 watt (;-)). Hur stor medelnivå kan man ta ut utan att få clipningar i peakarna.

Om jag skulle gissa - taget ut luften - så skulle jag gissa på ca. 0,25-0,5 watt i medelnivå. Behöver inte högtalarna var av de känsligare sorten då för att det skall bli bra?

Du behöver inte gissa, du kan enkelt mäta! Det du behöver veta är ett styckes (en låts) så kallade crest-faktor (är det toppfaktor det heter på svenska, ni som vet?) och den tar du enkelt reda på med hjälp av Svantes eminenta program crest.

Jag har ingen windowsmaskin tillgänglig här, annars hade jag mätt några låtar åt dig.

[Flamenco]

För ett ögonblick svindlade det till för ögonen när jag läste, "Jag har ingen windowsmaskin tillgänglig..", innan jag såg fortsättningen. Hu, hemska tanke.

[mackinley]

Något villrådig tog jag mig en tur till Kungshamn där jag köpt i princip all min hifi sedan 20 år tillbaka. Han hade inte så värst mycket inne men tyckte jag kunde prova dessa:


Kanske inte idealiska men jag har i alla fall lånat med mig dom hem för att prova. Nu är dom ju inte inspelade än.. och jag åker till Valencia i morgon så jag kan väl inte lyssna nåt större på en vecka..

Men, vad tusan, i Valencia blir det rödtjut och en bestigning av mestalla så jag får väl stå ut

Shysst pris han ger mig föresten.. 4000:- Enligt prisjakt kostar dom 5900:-

Jag har lyssnat ett par timmar nu jag tror jag behåller dom. Tänker nog bygga nåt lättdrivet senare.. och högtalare kan man ju inte få för mycket av..

[Koffe]

Du behöver inte gissa, du kan enkelt mäta! Det du behöver veta är ett styckes (en låts) så kallade crest-faktor[...]

Intressant. Nu får du hjälpa mej att förstå

Jag mätte de 5*1 minuter musik jag använde för den senaste mp3-testningen. En blandning mellan historisk-, klassisk-,pop- och rockmusik alltså. De är en bra representation av iaf min musiksmak.

Peak level 0.0 dB re FSD
RMS level -12.2 dB re FSD
Crest factor level -12.2 dB

Men sen börjar förvirringen. Den första grejen är att jag trodde att RMS betydde Real Music Signal. Det gör det tydligen inte. Wikipedia ger Root mean square när jag sökte på Crest factor. Riktig musik vet jag vad det är - Root mean square lyssnar jag mera sällan på, om jag säger så

Visst är dB skalan logaritmisk? Och det är så att medelnivån i musiken är 12.2 dB tystare än den kraftigaste peaken? Så omräknat till förstärkareffekt... dB chart. Det betyder att 12.2 dB ligger mellan en faktor 10 och 100 i effektuttag i förhållande till det maximala effektuttaget?

Med andra ord. Om jag spelade dessa låtar på en 18 watts förstärkare så skulle jag kunna spela med någonstans mellan 0,18 och 1,8 watts effektuttag utan att få klippningar?

Sen är det det här med högtalares känslighet. Någon som vill förklara?

Edit: särskrivning

[Koffe]

Om vi har lekt med 18 watt på förstärkaren så skulle man kunna fortsätta leka med 90 dB känslighet och jämföra detta med vad nu pIP har.

[PerStromgren]

Du behöver inte gissa, du kan enkelt mäta! Det du behöver veta är ett styckes (en låts) så kallade crest-faktor[...]

Men sen börjar förvirringen. Den första grejen är att jag trodde att RMS betydde Real Music Signal. Det gör det tydligen inte. Wikipedia ger Root mean square när jag sökte på Crest factor. Riktig musik vet jag vad det är - Root mean square lyssnar jag mera sällan på, om jag säger så

Visst är dB skalan logaritmisk? Och det är så att medelnivån i musiken är 12.2 dB tystare än den kraftigaste peaken? Så omräknat till förstärkareffekt... dB chart. Det betyder att 12.2 dB ligger mellan en faktor 10 och 100 i effektuttag i för hållande till det maximala effektuttaget?

Med andra ord. Om jag spelade dessa låtar på en 18 watts förstärkare så skulle jag kunna spela med någonstans mellan 0,18 och 1,8 watts effektuttag utan att få klippningar?

Sen är det det här med högtalares känslighet. Någon som vill förklara?

Du förstår alldeles utmärkt, tycker jag! RMS är ett sätt att uttrycka ett slags medelvärde, nämligen just kvadatroten ur medelvärdet för kvadraterna, om du hajar...

12.2dB är mycket riktigt en faktor mellan 10 och 100: 10^1.22= 16,6. Har du alltså 18W tillgängligt så ska du spela med max 18/16,6=1,1W som medelvärde.

Jag har ingen aning om hur känslig en piP är, vet du? Det påverkar hur högt dessa 1,1W eller 18W låter.

[mackinley]

Om vi har lekt med 18 watt på förstärkaren så skulle man kunna fortsätta leka med 90 dB känslighet och jämföra detta med vad nu pIP har.

Får nog säga att jag än så länge inte saknar effekt.. har dock lyssnat mest på ganska gles, akustisk musik..

Fan.. nu måste jag fixa högtalarstativ åxå.. just nu får mina OA12 agera
stativ.. inte optimalt kanske.

[PerStromgren]

Om vi har lekt med 18 watt på förstärkaren så skulle man kunna fortsätta leka med 90 dB känslighet och jämföra detta med vad nu pIP har.

OK, låt oss göra det.

Det innebär att 1W (eler troligen 2,83V) ger 90dB ut vid någon typisk användning. Det innebär att RMS-medelnivån på din musik kommer att låta ungefär med dessa 90dB (0,4dB mer; vi körde ju 1,1W in). Och topparna 12dB högre, precis som du mätt, dvs 102dB.

Jag tror dock att 90dB är i överkant för piP, men jag vet inte, som sagt.

[Koffe]

Jag har ingen aning om hur känslig en piP är, vet du?

Pja - men jag hittade den här tråden på min hemmabio. Där anges känsligheten till 86 dB-2,83 V.

[Koffe]

Det innebär att RMS-medelnivån på din musik kommer att låta ungefär med dessa 90dB (0,4dB mer; vi körde ju 1,1W in). Och topparna 12dB högre, precis som du mätt, dvs 102dB.

Det innebär att en högtalare med 90dBs känslighet och en 18 watts förstärkare kan klara att återge en slagborrmaskin på en meters avstånd med realistiskt ljudtryck. Nice!

[mackinley]

Hmm.. kanske lika bra att lämna tillbaks högtalarna.. jag har ju redan tillgång till en slagborr

[Rydberg]

Jag har ingen aning om hur känslig en piP är, vet du?

Pja - men jag hittade den här tråden på min hemmabio. Där anges känsligheten till 86 dB-2,83 V.

Att mäta absolut ljudtryck är, som du kanske vet, mycket svårt. Mina pi60s som är specade till 88db@2.83V är i praktiken precis lika känsliga som ett par JmLab Mezzo Utopia som Focal specar till 92,5dB@2.83V. Tidningen Stereophile tyckte deras känslighet var 90db@2.83V, vi har alltså en skillnad på 4,5dB som mest.

[Laila]

Kaffekoppen skrev:

Jag har 250w/kanal/8ohm men verkligen inte för att spela högt, utan för att hantera dynamiskt material. Skulle tro att min medelnivå är 10-15w...

Vad har du för högtalare/rum o framför allt, grannar ,för att kunna spela på
en sådan medelnivå . . . . ?

[Koffe]

hehe!

[Vee-Eight]

Kaffekoppen skrev:

Jag har 250w/kanal/8ohm men verkligen inte för att spela högt, utan för att hantera dynamiskt material. Skulle tro att min medelnivå är 10-15w...

Vad har du för högtalare/rum o framför allt, grannar ,för att kunna spela på
en sådan medelnivå . . . . ?

Johan Lindroos. Som granne dvs.

[Laila]

Vee-Eight skrev:

Johan Lindroos. Som granne dvs. Wink

Har hört talas om fenomenet !

[matereo]

Det innebär att en högtalare med 90dBs känslighet och en 18 watts förstärkare kan klara att återge en slagborrmaskin på en meters avstånd med realistiskt ljudtryck. Nice!

Jo visst är det! Jag byggde en gång ett par WAD högtalare med 10" bas och hornladdad diskant dom har 94 eller 95 db/1wm (har inte spec kvar) och låter (subjektivt) väldans realistiskt även med en liten förstärkare.

För att återgå till trådämnet så är dom där Pi högtalarbyggsatserna omtyckta av endel med små rörsteg.

http://www.pispeakers.com/contents.html

[RogerGustavsson]

Nja, Manifestet nämner följande som högsta ljudtryck och vilken effekt som åstadkommer det:

Vadå 'nja'? Det slog ju fel på en halv watt.

Nej, du nämnde 60 W vid låga frekvenser och det ska de inte tåla enligt specifikationen.... (med glimten i ögat).

[Flamenco]

mackinley, vad är det för högtalare du lånat hem, undrar en nyfiken, som förtvivlat letar efter ett par bra prisvärda stativare om inte bygget av OA-51 blir av?

[nolimitsoya]

Nej, du nämnde 60 W vid låga frekvenser och det ska de inte tåla enligt specifikationen.... (med glimten i ögat).

Jag trodde jag påstod att det krävdes 60W för att bryta pappen till småsmulor, och 12W för att få elementen att bottna.

[woland]

Kaffekoppen skrev:

Jag har 250w/kanal/8ohm men verkligen inte för att spela högt, utan för att hantera dynamiskt material. Skulle tro att min medelnivå är 10-15w...

Är du helt från vettet? Har du någon hörsel kvar överhuvud taget?

Svårt att komma över 1 watt i ett mindre rum, och du snackar om medelnivå?

Mvh

[mackinley]

mackinley, vad är det för högtalare du lånat hem, undrar en nyfiken, som förtvivlat letar efter ett par bra prisvärda stativare om inte bygget av OA-51 blir av?

Lessen för att jag inte svarat tidigare. Jag har just kommit hem efter en liten tur till spanien.
Högtalarna är ett par Acoustic Energy AELite two.

Daniel

[JustAudioMagic_inaktiv]

2 x 18 rörwatt räcker långt. Jag läste någon som sa att det nästan inte är ngt alls, tror det var Max som sa det. Allt är så individuellt vad man söker, vad man har för kriterium etc etc. Vad är det för förstärkare du använder? Själv kör jag med 2 x 25 rörwatt och den räcker långt (för mig då är väl viktigt o lägga till här)