DC-fälla

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19277
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

DC-fälla

Inläggav Max_Headroom » 2007-01-29 09:36

Jag har en DC-komponent på elnätet. I hela kåken. Jag bor lite avsides och nästan "längst ut på linan". Så allt skräp hamnar väl borta hos mig, antar jag. Hur ska jag få bort DCn? Kan man bygga nåt själv? Jag skulle egentligen behöva flera DC-fällor, en FET för stereon, sedan några små för småtrafos jag har i huset, bl.a till lampor.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-01-29 10:13

Vad ger DC-komponenten upphov till för besvär? Och hur tar den sig igenom en trafo?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23809
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-29 11:32

Kan inte DC ge brum i transformatorer?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-29 11:46

Dc kan ge mekaniskt brum i trafosar. Har man det så kan det vara läge med en dc-fälla. Den bygger man enklast själv. Några lagom stora ellyter och några dioder är vad som behövs. Peranders har gjort någon variant som man säkert kan hitta länk till om man använder sökfunktionen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36477
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-01-29 11:49

perstromgren skrev:Vad ger DC-komponenten upphov till för besvär? Och hur tar den sig igenom en trafo?


Flödet(B-fältet) i trafen är integralen av spänningen med avseende på tiden. DC över primären driver kärnan i mättnad efter några sekunder.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-01-29 11:57

Morello skrev:
perstromgren skrev:Vad ger DC-komponenten upphov till för besvär? Och hur tar den sig igenom en trafo?


Flödet(B-fältet) i trafen är integralen av spänningen med avseende på tiden. DC över primären driver kärnan i mättnad efter några sekunder.


Tack!

Vad händer då? Kan den inte överföra någon AC-signal längre?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12060
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2007-01-29 12:23

ja. transformator slutar transformera :)

det som händer när kärnan mättas är att järnkärnans permabilitet sjunker till ungefär samma som luftens. (järn leder ju magnetfältet flera tusen gånger bättre än luften, och därför "kanaliseras" magnetfältet runt järnkärnan och spolen)

det har ett antal effekter.

1 kopplingen mellan primär och sekundär försvinner i praktiken och därför slutar transformatorn att överföra energi . Det blir två luftkopplade spolar helt enkelt och sådana är inte alls lika effektiva.

2) den effektiva induktansen försvinner. Eftersom transformatorn inte längre är en transformator utan en luftlindad spole som har en mycket lägre reaktans kommer en väldigt stor ström gå genom primären.
typisk induktans är kanske 50 mH, reaktansen blir då 15 ohm eller så (och 240V = ca 16 A ström genom primären)

Transformator överhettas snabbt , säkringen lär också gå.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-01-29 12:28

Hur mycket DC behövs innan en 230V-trafo slutar fungera? Duger några mV om man väntar tillräckligt länge?
... tycker jag!

Per

swirve
 
Inlägg: 324
Blev medlem: 2005-10-14

Inläggav swirve » 2007-01-30 19:24

Kanon att detta dök upp! Jag har brum i mina ringkärnor på min nyligen byggda AMP-5. Därför tänkte ja testa o bygga mig en sånhär DC-fälla efter PA:s modell http://sjostromaudio.com/_unsql/hifi/dct01/index.html
Tänkte använda dessa från ELFA: De borde funka bra va?
70-047-57
6xHER307 diod 3A 800V
67-544-10
2xEllytkond LP 10000uF/50V

och bygga in det hela i en liten låda eftersom det inte ryms i kabinettet.

eatfrog
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2006-01-31
Ort: Luleå

Inläggav eatfrog » 2007-01-30 20:19

Har en sånhär någon betydelse?

http://www.dustinhome.se/DacsaPortal/?ProdID=5010080523

Billig om inte annat. Har funderat på köpa en sån.

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2007-01-30 21:22

Nää, den hjälper bara mot höga spänningar, inte mot låg DC spänning.

eatfrog
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2006-01-31
Ort: Luleå

Inläggav eatfrog » 2007-01-31 21:59

silvervarg skrev:Nää, den hjälper bara mot höga spänningar, inte mot låg DC spänning.


Kan den ha någon positiv inverkan då? ;)

Smäller till lite i högtalarna här hos mig när man slår på vissa lysrörslampor i lägenheten, rätt irriterande. Kan det hjälpa mot sånt då?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-01-31 23:15

eatfrog skrev:
silvervarg skrev:Nää, den hjälper bara mot höga spänningar, inte mot låg DC spänning.


Kan den ha någon positiv inverkan då? ;)

Smäller till lite i högtalarna här hos mig när man slår på vissa lysrörslampor i lägenheten, rätt irriterande. Kan det hjälpa mot sånt då?


Inte ett skit skulle jag tro. :( Störningar kommer med all sannolikhet inte via nätet utan via radioinstrålning (typ "genom luften"). Löses bäst vid källan som alstrar störningarna.

/D

eatfrog
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2006-01-31
Ort: Luleå

Inläggav eatfrog » 2007-01-31 23:16

Dahlqvist skrev:
eatfrog skrev:
silvervarg skrev:Nää, den hjälper bara mot höga spänningar, inte mot låg DC spänning.


Kan den ha någon positiv inverkan då? ;)

Smäller till lite i högtalarna här hos mig när man slår på vissa lysrörslampor i lägenheten, rätt irriterande. Kan det hjälpa mot sånt då?


Inte ett skit skulle jag tro. :( Störningar kommer med all sannolikhet inte via nätet utan via radioinstrålning (typ "genom luften"). Löses bäst vid källan som alstrar störningarna.

/D


Men fan, dasset är så långt bort från stereon som det bara går i lägenheten. ;) Och sen är det dessutom en dörr emellan. Kan det vara så illa? Fenomenet är dessutom relativt nytt, såhär lät det inte förut.

swirve
 
Inlägg: 324
Blev medlem: 2005-10-14

Inläggav swirve » 2007-02-01 18:15

Nu har ja byggt ihop ett DC-fälla ala PA, men mina 5.5 VDC ja har på nätet händer det ingenting med... De finns kvar på andra sidan DC-fällan. Vad kan vara fel??

Såhär ser det ut:
Bild

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-01 22:06

Den där fällan tar bort i storleksordningen 2V så för att få bort dina 5.5Vdc så måste du bygga 3st och seriekoppla dem.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

swirve
 
Inlägg: 324
Blev medlem: 2005-10-14

Inläggav swirve » 2007-02-01 22:44

Naqref™ skrev:Den där fällan tar bort i storleksordningen 2V så för att få bort dina 5.5Vdc så måste du bygga 3st och seriekoppla dem.


Men det jag tycker är märkligt är att man inte kan mäta något spänningsfall över dioderna.?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-17 10:10

Är det tänkt så att dc-spänningnen ska ätas upp av dioderna? Det faller väl ungefär 0,7V äver en diod...

Jag vet inte om jag har någon DC i mina uttag, men kan man mäta det med multimeter inställd på dc?
Den visar 229V AC och 0V DC... Är jag fri från DC isåfall eller har jag gjort en felaktig mätnning?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: MoonMartin och 3 gäster