Akut hjälp med beräkning av resistanser! please!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
swek
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-04-03

Akut hjälp med beräkning av resistanser! please!

Inläggav swek » 2004-05-03 19:05

Jag pluggar till prov o hur jag än gör så vill mina svar inte te sig efter facit.

Frågan:

Ett diagram visar kretsen:

en krets med en serie av resistanser

en på 2ohm
sedan två i parallell varav en är 4 och den andra 6ohm
sedan en på 20ohm

V= 12.2v dc men det spelar ju ingen roll.


Nu är det så att jag ska lösa ut den totala resistansen, och det får jag till:

2 + (1/6+1/4)+20 = 22.4ohm

medans facit anger 24.4ohm

har jag fel eller facit fel?
Tack!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 19:10

Schemat är rätt oläsligt, kan du beskriva det med ord?

Edit: Hoppsan du såg det visst själv... :wink:
Då ska vi se:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-03 19:14

2+4*6/(4+6) + 20=2 + 2.4 + 20 = 24.4

8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 19:15

2+4//6+20=2+(4*6)/(4+6)+20=2+24/10+20=22+2.4=24.4

Facit har rätt. 8O
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 19:16

Fasiken vad snabb Morello var då! :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-03 19:16

Två motstånd parallellt:

R= 1/(1/R1 + 1/R2)

Du har glömt att invertera. 8O

Tips: Härled uttrycken från ruta ett, så slipper du göra om misstaget 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
swek
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-04-03

Inläggav swek » 2004-05-03 19:17

Morello skrev:2+4*6/(4+6) + 20=2 + 2.4 + 20 = 24.4

8)


hur funkar det?

4*6/(4+6)? Jag förstår hur det funkar, men varför gör man så? :oops:

Matte är inte min starka sida, och jag går physics HL på IB. smart drag...
Senast redigerad av swek 2004-05-03 19:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-03 19:20

Lite algebra:

R = 1/(1/R1 +1/R2) = 1/((R2/(R1*R2) + R1/(R1*R2)) = R1*R2/(R1+R2)

Har bara gjort termernas nämnare lika, således att de kan skrivas med gemensam nämnare (R1+R2) 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 19:20

...och gör en dimensionskontroll. Man lägger aldrig ihop ohm med 1/ohm. Termer i en addition ska alltid ha samma enhet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-03 19:22

Svante skrev:...och gör en dimensionskontroll. Man lägger aldrig ihop ohm med 1/ohm. Termer i en addition ska alltid ha samma enhet.


Veckans tips :lol: Med Svantes trick undviker man många misstag. Päron adderas inte till äpplen (konduktans[S=1/ohm] adderas inte till resistans[ohm]) 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
swek
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-04-03

Inläggav swek » 2004-05-03 19:22

i can see clearly now, the rain is gone, tralalalalaaaaaaaaa :D

tacksomiket!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 19:23

...eller bara multiplicera täljare och nämnare med R1*R2:

(R1*R2)*1 / ( (R1*R2)*(1/R1+1/R2) ) = R1*R2/(R2+R1)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-05-03 19:23

Svante skrev:...och gör en dimensionskontroll.


Detta är riktigt bra om man vill kolla att man inte gjort nåt slarvfel! (dessutom tycker jag man lär sig grunderna lite bättre om man alltid tänker på enheterna)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 19:29

En kulig sak till som jag gjorde när jag först huvudräknade på problemet. 6-ohmaren kan ses som två parallellkopplade 12-ohmare. 4-ohmaren kan ses som tre parallellkopplade 12-ohmare. Netto blir 5 parallellkopplade 12-ohmare. 12/5=2,4.

Attans vad sugen jag blev på en 150-ohmare. :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 20:02

Det är lite intressant det där med hur en uppgiftsställare väljer siffror. I ditt fall blev resistansen 24.4 ohm, och resistanserna matades med +/- 12.2 volt. Strömmen blir alltså 1.000 ampere. Undrar om det var b-uppgiften. På teknis minns jag att ett flertal kurser använde talet 17 som ett "godtyckligt litet tal" och 4711 som ett "godtyckligt stort tal". Det betydde, att om man på en tenta kom fram till 17 eller 17^2 eller 4711 etc så visste man att man räknat rätt.

Att resistanserna 6 och 4 ohm valts i denna uppgift är nog ingen slump, jag kan tro att uppgiftsställaren "tänkt i 12-ohmare".
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-05-03 20:06

Svante skrev:Att resistanserna 6 och 4 ohm valts i denna uppgift är nog ingen slump, jag kan tro att uppgiftsställaren "tänkt i 12-ohmare".


Även test/prov/tenta-författare är ju människor som vill ha koll på verkligheten utan för mycket bekymmer misstänker jag. Vad tror/vet du Svante? :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 20:16

Naqref skrev:
Svante skrev:Att resistanserna 6 och 4 ohm valts i denna uppgift är nog ingen slump, jag kan tro att uppgiftsställaren "tänkt i 12-ohmare".


Även test/prov/tenta-författare är ju människor som vill ha koll på verkligheten utan för mycket bekymmer misstänker jag. Vad tror/vet du Svante? :wink:


Hehe, jo lite uppgifter har man ju konstruerat. Det är dock numera sällan jag lyckas få till sån där talmagi, det är helt enkelt för många siffror i formlerna för att det ska funka. Men när man lyckas känns det som om man gjort en "bra" uppgift. Dessutom är det lite kul att lösa en sån uppgift, för när man ser hur det gått till har man liksom avslöjat en hemlig "kod" som uppgiftsställaren bakat in i uppgiften.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-05-03 20:33

Svante skrev:Men när man lyckas känns det som om man gjort en "bra" uppgift. Dessutom är det lite kul att lösa en sån uppgift, för när man ser hur det gått till har man liksom avslöjat en hemlig "kod" som uppgiftsställaren bakat in i uppgiften.


Jo det är ju lite trevligare att få ett svar som avrundat blir 6.2832 än ett som blir 7.8540 :wink:

Fast det finns en brist med det om man inte vet om att det bör bli det ena framför det andra. Vanan här gör att man i det ena fallet känner säkerhet när man konstaterar att det blir två pi och i det andra fallet så infinner sig en skepsis mot att det verkligen kan bli så enkelt svar.

Det beror helt på 'uppfostran' och den som är van har ett stort försprång framför den som ifrågasätter enkelheten i svaret och vars osäkerhet innebär tidskrävande omräkningar.

Men nu hade du ju mest hand om de som har pluggat några år och som är insatta i hela tentaproceduren :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 22:07

2 eller 5/2 pi går väl bra båda två... :D

Nu tror jag att det mest förekommer i de lägre årskurserna. Och det går utmärkt att klara sig utan, så det är inte något hemskt allvarligt. Lite som en stimulans bara för de som förstår. Ungefär som att personer som förekommer i tal ibland namnges som D. Ipol eller Rut-Eva Sonans.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
swek
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-04-03

Inläggav swek » 2004-05-03 22:17

Nu har jag en till fråga, vet inte hur inne ni är på magnetism

menmen....

kör på engelska, antar att alla begriper det? (hoppas)

a solenoid with a cross-sectional area of 6.0x10^(-3) m^2 and has a magnetic flux of 5.4x10^(-6) Wb emerging from the end of it.

Calculate the magnetic flux density at the END of the solenoid.

Detta får jag till:

eftersom (O med I inuti) = ABcos(thita) (matte symboler i forumet??)

och magnetfältet är perpendikulärt(översättn.?) till ledarna i solenoiden så blir det

därför också
(O med I inuti) = AB

så att
(O med I inuti) / A = B

och det blir alltså

(5.4x10^(-6)) / (6.0x10^(-3)) = B


B = 9x10^-10

Facit säger 9x10^-4

var/vad gör jag för fel??

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-05-03 22:27

swek: magnetiskt flöde = integralen av flödestätheten över ytan

Alltså i detta fall blir det: flödestäthet=flöde/ytan
=> 5.4*10^-6/(6*10^-3) = 9*10^-4

Ahh ser ju nu att du nog bara slått fel på sista uträkningen
Senast redigerad av norman 2004-05-03 22:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
swek
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-04-03

Inläggav swek » 2004-05-03 22:31

men.... de va ju det jag gjorde. jag missade med paranteserna tror jag. Mina beräkningar var annars rätt, eller hur? :x

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-05-03 22:38

Bara i slutet du får fel, tänk på att 10^-6/10^-3 =10^-6*10^3 = 10^-3

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-05-03 22:59

Ja Norman har ju redan sagt allt. Felslag på dosan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster