yamaha ns10

[_Fredrik_]

Borgholms grabb, bott länge i huvudstan, numera boende i fiskeläget Sandvik på norra Öland.

Lantis alltså..

[_Fredrik_]

ag erindrar mig ett möte med en känd inspelningstekniker för ett par mänder sedan, som berättade att han var så glad över att hans favorit-Genelec-modell hade tonkontroller (den stora lyssningen använde han inte alls, och han var inte säker på att den fungerade ens) för då kunde han vrida ned diskanten så den inte blev så jobbig att lyssna på.

Någon minut senare berättade han att den vanligaste insats på inspelningarna han brukade göra i form av eq på inspelningarna - var att öka diskanten på dem, för det brukar alltid behövas...

Du ser, vad bra det är med eq

[IngOehman]

PS. Det finns något som är helt asurt med den här diskussionen. Hade det varit en produkt i produktion skulle jag ha förstått reaktionerna (samtidigt som jag inte skulle ha sagt vad jag tyckte om den då), men detta är ju en högtalare som varit ur produktion i många år!

Nog borde det vara rimligt att alla skulle kunna se på den i ett nyktert perspektiv idag?

Men icke... Vad gör frågan så känslig att vissa försvarar NS10 med näbbar och klor, sprider myter och osanningar om dess egenskaper och destruerar det som skulle kunna ha varit en saklig och nyttig debatt om högtalaren ifråga och vad det ställt till med för inspeningsvärlden?

Varför inte släppa allt det där och se på högtalaren som den är istället? Varför inte acceptera att det den ställt till med redan har hänt och ta lärdom av det? Ökad kunskap och vilja att se misstagen i backspegeln kan ju bara leda till en bättre ljudkvalitet på våra fonogram i framtiden!

Jag upprepar igen:

Det handlar inte om NS-10 - det handlar fortfarande om det du beskyller högtalaren med att ha gjort med våra skivor de senaste 20 åren.

Hur menar du att det högtalarna resulterat i, inte har med högtalarna att göra???

Eller med andra ord: Hur skall du kunna lära dig att göra bättre inspelningar om du inte förstått vad (och varför) du gjort fel?

(Det ovanstående är en allmänt ställd fråga, att jag skriver "du" i den betyder inte att den är riktad till just dig, för du vågar ju varken berätta vem du är eller vilka inspelningar du gjort.)


Vh, iö

- - - - -

PS. Om du tror att det var jag som startade den här tråden så misstar du dig. Jag deltar i den bara på grund av att jag tycker det är klokt att läsa sig av misstag, och NS10 är ett misstag av rang. Det vore bra om flera i branschen ville lära sig något om de misstag de gjort, och som så många fått lida av. En framtid med bättre inspelningar skulle komma ALLA tillgodo.

[IngOehman]

Det finns något sådär fantastiskt absurt med sådana här subjektiva "fix" på en i grunden felkonstruerad och svårt färgande monitor. Precis som om hela syftet med att ha en monitor glömts bort - nämligen att rimligt sanningsenligt berätta hur den inspelning man arbetar med låter!


Jag erindrar mig ett möte med en känd inspelningstekniker för ett par månder sedan, som berättade att han var så glad över att hans favorit-Genelec-modell hade tonkontroller (den stora lyssningen använde han inte alls, och han var inte säker på att den fungerade ens) för då kunde han vrida ned diskanten så den inte blev så jobbig att lyssna på.

Någon minut senare berättade han att den vanligaste insats på inspelningarna han brukade göra i form av eq på inspelningarna - var att öka diskanten på dem, för det brukar alltid behövas...



Vh, iö

Du ser, vad bra det är med eq

Hygglig snubbe för övrigt, men jag tror att han (liksom många många andra) skulle kunna göra mycket bättre jobb om han hade en vettig lyssning att arbeta med.

Tänk på att den diskantsänkta Genelec-högtalaren ju var det som producenterna fick lyssna genom också. Någon storlyssning (som fungerade) fanns inte i studion - och det är en av de "stora" i Stockholm. Alltså en studio där mången känd musik kommit fram.


Vh, iö

[Lust]

Eller med andra ord: Hur skall du kunna lära dig att göra bättre inspelningar om du inte förstått vad (och varför) du gjort fel?


PS. Om du tror att det var jag som startade den här tråden så misstar du dig. Jag deltar i den bara på grund av att jag tycker det är klokt att läsa sig av misstag, och NS10 är ett misstag av rang. Det vore bra om flera i branschen ville lära sig något om de misstag de gjort, och som så många fått lida av. En framtid med bättre inspelningar skulle komma ALLA tillgodo.

Tycker du att du är föredömlig med att ha ett öppet sinne när du skriver att "jag måste förstå vad jag har gjort FEL"?

[IngOehman]

Lär dig läsa!

(Det ovanstående är en allmänt ställd fråga, att jag skriver "du" i den betyder inte att den är riktad till just dig, för du vågar ju varken berätta vem du är eller vilka inspelningar du gjort.)

Ingen går på dina retoriska bedrägerier där du avsiktligt klipper bort text för att få det att verka som om jag skrivit något helt annat än det jag skrev. Tro mig!

Frågan är allmänt ställd som sagt och riktar sig till alla dem som inte förstår att det finns ett problem, men som är en del av problemet.

Om skon passar dig, så varsågod! Du avgör själv - tycker du att det finns ett ljudkvalitetsproblem, eller är det så att de som upplever att så är fallet har fel?

Kort sagt: Bör de som upplever att ljudkvaliteten är bristfällig på en majoritet av alla dagens fonogram få avgöra vad de själva skall tycka?

Eller är det bättre att du (som kanske vet mer om ljudkvaliteten, och vet att den är bra!) bestämmer vad alla andra skall tycka?


Vh, iö

[Lust]

Lär dig läsa!

(Det ovanstående är en allmänt ställd fråga, att jag skriver "du" i den betyder inte att den är riktad till just dig, för du vågar ju varken berätta vem du är eller vilka inspelningar du gjort.)

Om du läser det ordet jag skrev med stora bokstäver kanske du förstår vad jag syftar på. Vem det sedan handlar om är allmängiltigt.

[IngOehman]

Igen - tycker du att DU är rätt person att avgöra vad som är fel - eller är det de som faktiskt HÖR felen, drabbas och lider av fonogrammens undermåliga ljudkvalitet, som skall få avgöra det?

För mig är det självklart att du inte kan vara din egen domare. Jag (och alla andra) som drabbas måste få tycka att det finns ett problem när jag hör att det finns. Stort är det också!


Jag som är en av dem som drabbas och som säger ifrån, är verkligt bekymmrad över att de som (många av dem i varje fall) ställt till med den sugande ljudkvaliteten inte ens tycks förstå att problemet finns. )

Det är egentligen allvarligare än ljudkvalitetsproblemet i sig, för det borgar för fortsatt problem, för all framtid.


Vh, iö

[Lust]

Igen - tycker du att DU är rätt person att avgöra vad som är fel - eller är det den som drabbas och lider av fonogrammens undermåliga ljudkvalitet som skall få avgöra det?

(Jag är en av dem, och jag är bekymmrad över att de som (många av dem) ställt till med den sugande ljudkvaliteten inte ens tycks förstå att problemet finns. )

Jag tycker bara att du skulle utelämnat ordet "fel" i den meningen.

För annars avgör ju du vad som är fel...

Men du är ju rätt person...

[IngOehman]

Du fattar fortfarande inte.

Självklart är det de som drabbas (inte bara jag, utan ALLA fonogramkonsumenter) som avgör om det finns ett problem/något som är fel.


Alla som säger att de lider av ljudkvalitetsproblemen har rätt - per definition!
De är ju experter på vad de själva tycker, oavsett om du tycker att du vet bättre. Det är inte din sak att bestämma vad andra lider av!


Om du tycker att du själv skall avgöra vad som är bra för andra är du ju helt ute och cyklar! Hur skall du någonsin kunna lära dig något om du inte är mottaglig för återkoppling?


Vh, iö

[Lust]

Självklart är det de som drabbas (inte bara jag, utan ALLA fonogramkonsumenter) som avgör om det finns ett problem/något som är fel.

Alla som säger att de lider av ljudkvalitetsproblemen har rätt - per definition!
De är ju experter på vad de själva tycker, oavsett om du tycker att du vet bättre. Det är inte din sak att bestämma vad andra lider av!

Om du tycker att du själv skall avgöra vad som är bra för andra är du ju helt ute och cyklar! Hur skall du någonsin kunna lära dig något om du inte är mottaglig för återkoppling?

Inser du inte att du skyller alla ljudkvalitetsproblem på en närfältsmonitor med det du skrivit?

[IngOehman]

Alla?

Nej, och det gör nog ingen annan heller.

Skämtare där!


Läs och försök förstå det jag skriver. Du kan bättre om du försöker, det är jag säker på!

Att hålla på som du gör nu och skapa en massa irrbloss för att slippa diskutera de intressanta sakfrågorna (såsom ditt eget ansvar för undermålig ljudkvalitet t ex) lurar du inte många med.

Du vet lika bra som jag att huvudproblemet är reklamradion* och skivbolagsfolk som inte har egen kunskap utan lyssnar på råd från dåliga rådgivare. NS10 är bara ett bidragande problem, som dock gör de som arbetar i branschen blir i onödan blinda för problemet.


Om du undrar mera över min inställning över allt detta, så läs vad jag skrivit i tråden.

Har du frågor, så ställ dem, men sluta antyda en massa dumheter om vad jag anser eller inte anser. Fråga om det du undrar istället.


Vh, iö

- - - - -

*Det har jag klart och tydligt skrivit om.

[phon]

Intressanta lådor, dom här NS10. Såna måste man ju ha tänkte jag, rånade snabbt en studio och här står dom nu. Dagens goda gärning antar jag.

Teknikerns ord ringer fortfarande i mina öron:

"Dom där skithögtalarna! Dom låter ju som skokartonger! Slit dom med hälsan. Haha."



Det första som slår mig när jag nu har kopplat in ett par är de övertydliga rösterna. Inte otrevliga, men just väldigt övertydliga. Perfekta att lyssna på Dagens Eko med, i vilken bullrig miljö som helst.

Basen känns subjektivt snärtig även om ingen djupbas finns där. Det känns inte alldeles basfattigt, snarare rätt trevligt, avlyssnat en reklamradiokanal förståss .....


En snabb första mätning säger att inget finns under 100 Hz, det faller snabbt. Ingen markerad puckel vid 100 Hz som jag förväntade mig.

Rätt rakt faktiskt från 100 upp till 1000 Hz, där en topp finns som går taggigt upp mot 2k. Sen faller det ihop totalt upp till 5k där det har stigit lite igen, för att sedan falla långsamt uppåt.

Miken mitt mellan bas-diskant. Högtalaren liggande utan stöd av rummets väggar. Flyttas miken åt diskantsidan händer inte så stora saker, flyttas den däremot åt bassidan (=utåt) så ramlar katastroferna in på rad. Det blir väldigt taggigt, man skall nog inte vinkla in dom mot sig.

Ett toapapper sänker diskanten ungefär 7dB mellan 3,5k och 8k, bara 2dB runt 10k, och 7db uppåt sedan. Även om det låter vasst om lådorna så är diskanten som helhet svag jämfört med basen. Lite men illa på nåt sätt.


Får väl dissekera dom, mäta upp så mycket det går och återkomma, kanske i en egen tråd så småningom.


.

[matereo]

Borgholms grabb, bott länge i huvudstan, numera boende i fiskeläget Sandvik på norra Öland.

Lantis alltså..

Jo det kan man kanske säga, men förutom naturen och havet så är det inte så lantisaktigt här precis. Det blir så med mellan 2-3,5 miljoner turister innom loppet av en åtta-tio veckor. Löttorp det närmsta lilla tätare samhället går sommartid från 5-6 hundra innevånare till ungefär malmös befolkningsstorlek. Det värsta är att där bara finns en bankomat.

Denna debatten har varit oerhört underlig att följa, där många talar förbi varandra, och acceptansen för varandras och andras sätt att använda utrustning och arbetsredskap har varit obefintlig.

Fy hundan om ngn som är teoretiskt, mätmässigt och argumentativt skicklig att understryka "sin" objektivitet skulle fastslå normen för vad som är bra och hur alla sorters inspelningar skall göras.

Jag älskar tex vad Alex Chilton åstadkom produktionsmässigt med the Cramps, men tvivlar på att särskilt många mät och objektivitets purister skulle annat än stöna om de hörde låtar som garbageman.

The Hellacopters första platta är oerhört överstyrd, och även den "rättade" slutmixen som Iggy pop gjort på sin utgåva av Raw Power. Säkerligen är dom inte frekvensmässigt balanserade heller, men i dessa fall är det liksom själva grejen.

Personligen när jag testat någon av de bandmikrofoner som Bowie gärna använder inte varit så förtjust och tyckt de är väsiga, men han och ev.co-producenter lyckas nästan alltid få till ett ljud som är bra, ett ljud som är eget och rätt.

[patrikf_inaktiv]

Ja, det är svårt att tro att LTS ska kunna vinna gehör för förändringar i musikbranchen när man tar del av dess ledares maniska "försvara-sin-fixa-idé-till-varje-pris" argumenterande här.

[Tompa_39]

Det är i så fall ett väldigt dåligt argument för NS10, eftersom det höjda mellanregistret (i varje fall mellan 1-2 kHz) resulterar i att man om något sänker det registret ännu mera. (Leder till en klang som de flesta beskriver som nasal.)

Joo, det insåg jag också lite senare, det blev nog en logisk kullerbytta och jag tänkte fel, och igen, det där med "svensson-högtalare" det var min slutledning inte hans

[Johan_Lindroos]

Vad är rätt vinkling på ett par högtalare som inte har en samlad lobe framåt? Alltså om du får antingen en svacka vid en frekvens eller en puckel vid en annan frekvens när du kontinuerligt rör dig i sidled (handlar om cm här) vilken vinkel är rätt?

En bra högtalare är ju gjord så att elementen spelar i fas i en större sektor rakt framför högtalaren (huvudloben) så att man kan röra sig lite i sidled utan att ljudet förstörs. Så är inte NS10 gjord.

Är du med på hur jag menar?

Lätt att åtgärda, bara att ställa dem upp så är man hemma.

Hade varit sant om de haft någon strålnigsriktning där elementen arbetar i fas med varandra.


Vh, iö

Ah, visst fasiken, man kan tänka i "akustiskt centrum" så blir det förstås olika även i sidleddsstrålningsriktningar med vertikalt monterade element (och element ej i fas med varandra)! Hursomhelst borde det normalt bli mindre effekter i det stora hela än med horisontellt monterade element, men att effekten förstås är noterbar.

[phloam]

Denna debatten har varit oerhört underlig att följa, där många talar förbi varandra, och acceptansen för varandras och andras sätt att använda utrustning och arbetsredskap har varit obefintlig.

Jag tänker: Verkar som om hifi-entusiaster, kanske särskilt de med transparens som ideal, verkligen ogillar NS-10 och allt vad den står för.

Allt medan yrkesfolk använder NS-10 professionellt och på något sätt åstadkommer en - åtminstone för den okritiska allmänheten - acceptabel kommersiell produkt.

Kanske är det dessa två helt olika utgångspunkter som gör att folk hamnar på kollisionskurs?

[patrikf_inaktiv]

Denna debatten har varit oerhört underlig att följa, där många talar förbi varandra, och acceptansen för varandras och andras sätt att använda utrustning och arbetsredskap har varit obefintlig.

Jag tänker: Verkar som om hifi-entusiaster, kanske särskilt de med transparens som ideal, verkligen ogillar NS-10 och allt vad den står för.

Allt medan yrkesfolk använder NS-10 professionellt och på något sätt åstadkommer en - åtminstone för den okritiska allmänheten - acceptabel kommersiell produkt.

Kanske är det dessa två helt olika utgångspunkter som gör att folk hamnar på kollisionskurs?

Kollisionen uppstår när man begår det logiska felet att tilldela en monitor orimligt stor betydelse för slutresultatet.
Det nasala ljudet, vem klagar på det? Möjligtvis de arma själar som tar det som skrivs här för allvarligt.
Jag tror att detta bör betraktas som ett led i marknadsföringen.

[_Fredrik_]

Jag tror att detta bör betraktas som ett led i marknadsföringen.

Av vad?

[phloam]

Jag tror att detta bör betraktas som ett led i marknadsföringen.

Av vad?

Av dyr hifi, som den s.k. okritiska allmänheten inte förstår sig på

[_Fredrik_]

Jag tror att detta bör betraktas som ett led i marknadsföringen.

Av vad?

Av dyr hifi, som den s.k. okritiska allmänheten inte förstår sig på

Med avsändaren "Hifikungen" eller?

[MP_inaktiv]

Ja, det är svårt att tro att LTS ska kunna vinna gehör för förändringar i musikbranchen när man tar del av dess ledares maniska "försvara-sin-fixa-idé-till-varje-pris" argumenterande här.

Skönt att det förekommer fixa ideer omkring verkliga produkter som omväxling till en ständigt återkommande konspirationsteori om en viss person och en viss förening.

[patrikf_inaktiv]

Ja, det är svårt att tro att LTS ska kunna vinna gehör för förändringar i musikbranchen när man tar del av dess ledares maniska "försvara-sin-fixa-idé-till-varje-pris" argumenterande här.

Skönt att det förekommer fixa ideer omkring verkliga produkter som omväxling till en ständigt återkommande konspirationsteori om en viss person och en viss förening.

Så du har inte heller störts av "nasalt ljud"

[Kaffekoppen]

*stön*

[IngOehman]

Ja, det är svårt att tro att LTS ska kunna vinna gehör för förändringar i musikbranchen när man tar del av dess ledares maniska "försvara-sin-fixa-idé-till-varje-pris" argumenterande här...

...Kollisionen uppstår när man begår det logiska felet att tilldela en monitor orimligt stor betydelse för slutresultatet. Det nasala ljudet, vem klagar på det? Möjligtvis de arma själar som tar det som skrivs här för allvarligt. Jag tror att detta bör betraktas som ett led i marknadsföringen.

Skönt att det förekommer fixa ideer omkring verkliga produkter som omväxling till en ständigt återkommande konspirationsteori om en viss person och en viss förening.

Så du har inte heller störts av "nasalt ljud"

Dina inlägg visar nog tyvärr bara hur du är Patrik.

Ond och/eller inbillningssjuk.

Om du undrar något i sakfrågan är det bättre att du frågar än att du tänker själv, när det går sådär snett när du försöker.
Jag tror dock att du inte kan skylla på sjukdom i det här fallet, utan att du helt enkelt är ond. Trist med onda människor.


Vh, iö

[Laila]

Kaffekoppen skrev:

*stön*

Vaknat på fel sida den här gången ?

[IngOehman]

Det är nog någon annan än Kaffekoppen som vaknat på fel sida...

Intressanta lådor, dom här NS10. Såna måste man ju ha tänkte jag, rånade snabbt en studio och här står dom nu. Dagens goda gärning antar jag.

Teknikerns ord ringer fortfarande i mina öron:

"Dom där skithögtalarna! Dom låter ju som skokartonger! Slit dom med hälsan. Haha."



Det första som slår mig när jag nu har kopplat in ett par är de övertydliga rösterna. Inte otrevliga, men just väldigt övertydliga. Perfekta att lyssna på Dagens Eko med, i vilken bullrig miljö som helst.

Basen känns subjektivt snärtig även om ingen djupbas finns där. Det känns inte alldeles basfattigt, snarare rätt trevligt, avlyssnat en reklamradiokanal förståss .....


En snabb första mätning säger att inget finns under 100 Hz, det faller snabbt. Ingen markerad puckel vid 100 Hz som jag förväntade mig.

Rätt rakt faktiskt från 100 upp till 1000 Hz, där en topp finns som går taggigt upp mot 2k. Sen faller det ihop totalt upp till 5k där det har stigit lite igen, för att sedan falla långsamt uppåt.

Miken mitt mellan bas-diskant. Högtalaren liggande utan stöd av rummets väggar. Flyttas miken åt diskantsidan händer inte så stora saker, flyttas den däremot åt bassidan (=utåt) så ramlar katastroferna in på rad. Det blir väldigt taggigt, man skall nog inte vinkla in dom mot sig.

Ett toapapper sänker diskanten ungefär 7dB mellan 3,5k och 8k, bara 2dB runt 10k, och 7db uppåt sedan. Även om det låter vasst om lådorna så är diskanten som helhet svag jämfört med basen. Lite men illa på nåt sätt.


Får väl dissekera dom, mäta upp så mycket det går och återkomma, kanske i en egen tråd så småningom.

1. Underbart att höra att det finns förnuftiga tekniker med öronen i behåll!
(Jag vet det ju förstås redan tidigare eftersom jag känner massor av vettiga ljudtekniker, men i den här tråden har de som anmält sig vara ljudtekniker varit en stor besvikelse. Fast å andra sidan kanske de bara är ute efter att kasta skit på ljudteknikerkåren? Ingen av dem vågar ju ens berätta vad de heter. )

2. Så du tyckte att tonkurvan såg annorlunda ut än i broschyren?
Kan nämna att det finns ett namn ingenjörer brukar använda för den typ av tonkurvor som finns i Yamaha-broschyren. De kallas "Japan-kurvor". Kan nämna att de inte kommer ut ur mätinstrument, utan har ett helt annat ursprung.

3. Nej, basresonansen är inte så farlig, bara någon dryg dB överbetoning, men Q-värdet är klart över 0,707. Tänk på att en de av resonansen maskeras av stigningen från baffelstödet.

4. Håller med om att diskanten egentligen inte är märkvärdigt mycket för stark, det är något annat som gör att folk med omdöme som arbetar i studiobranschen har tyckt att den behöver täckas av en (eller några lager) servett för att inte låta för illa. Tyvärr gör ju servett-tricket att klangen blir färgad på ett nytt, rätt kamfilterskadat sätt, så det är ju egentligen ingen bra lösning heller, även om de flesta omdömesgilla lyssnare tycker att det blir lite bättre med än utan. Dock har rätt få koll på om de har en NS10 före eller efter det att Yamaha försökte bygga bort behovet av servett...

5. Lycka till med dissekeringen! Du kommer nog inte att upptäcka några märkligheter, för det finns inga. Det är en sluten låda dämpad med glasull, försedd med ett andra ordningens skolboksfilter (utan ens konjugatlänkar!) som ungefär approximerar LR, men som i verkligheten blir något helt okontrollerat både elektriskt och akustiskt.

6. Lustigt är, att NS10 nästan alltid placeras på konsollen med diskanterna utåt, det vill säga så att lyssningen sker närmare baselementet. Få tekniker upplever att inspelningen INTE behöver presas (höjas i skränregistret över 2,5 kHz) i en sådan lyssning...


Vh, iö

[MP_inaktiv]

Kaffekoppen skrev:

*stön*

Vaknat på fel sida den här gången ?

[Laila]