Ytmonteringslödningstips?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Ytmonteringslödningstips?

Inläggav Naqref » 2007-06-26 13:38

ello folks!

Skulle nyss löda fast en krets som saknar ben. De slutar alltså precis vid kapsel. Jag tänkte göra det med varmluftstillsatsen till min gasoldrivna lödkolv. Tyvärr ville den inte samma sak utan började läcka kopiösa (nåja) mängder gas och min hand såg ut som en levande fackla ett par sekunder innan jag hann öppna dörren ut och kasta ifrån mig gasolpennan...

Tyvärr kan denna lilla malör inte hindra det jag skulle montera fast just nu är jag lite skeptisk till att använda en liknade pryl för lödarbetet ;) så jag undrar om ni har några tips på andra metoder?

Det går inte att använda en vanlig lödkolv p g a avsaknad av ben.

Kretsarna ser ut ungefär så här:
Bild

Det groteskt stora metalliska föremålet är en hederlig pincett.

Kom med era bästa tips så går jag och ringer sjukvårdsupplysningen under tiden.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
negascout
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2006-12-08
Ort: dalarna

Inläggav negascout » 2007-06-26 13:48

Läste nånstans att man kunde använda en stekpanna. Dvs. "limma" dit kretsen med lödpasta och sen helt enkelt värma kortet i en stekpannan. Det kräver förstås att kretsarna runt om klarar det och att undersidan på kortet kan ligga an mot botten på pannan.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-06-26 14:21

Limma med elektriskt ledande lim ?
(Har inte en susning om det är möjligt... :) :oops: )
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-06-26 14:28

Jag skulle lämna bort det där jobbet eller möjligtvis testa varmluft.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BddB
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2003-09-30
Ort: Tyresö

Inläggav BddB » 2007-06-26 14:45

Varför inte prova i ugn ca. 250-280 grader :?: (dock ej micro)
Applicera lodpasta först som du "fäster" komponenten i.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-06-26 15:00

BddB skrev: (dock ej micro)


Jo! Gör det! Glöm inte att filma också! :D :wink:
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-26 15:04

Stekpanna var inget dumt tips tror jag. Fast då bör man nog ha ett kort med annat material än vanlig fr4, eller? Ugnen är ett alternativ det oxå. Har för mig att LAB körde med pizzaugn i början. :)

Ska inhandla en lös el-platta för tester.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-06-26 15:44

Hej!

Hade inte Allt om Elektronik ett DIY-förslag på detta för ett tag sedan?
En liten lös ugn och en styrning som skötte om detta har jag för mig.

Tror principen var något i stil med ligga still med temperaturen en bit under smältpunkten (eller var det skadepunkten) och sedan höja upp och ner väldigt kontrollerat för att det skulle lödas.

Kanske kan vara värt en koll, kan ju också gå att göra manuellt om det gäller en enstaka lödning.

Köra upp ugnen till en lagom "förvärmningstemeperatur" sedan dra på full värme och sedan kyla med fläkt/tryckluft/kylspray eller nåt.

Har för mig att AoE sade att det skall vara en liten ugn, typ en sådan där bordsugn med två plattor på för att den mindre volymen var fördelaktig.

Kanske kan gå?

Det ä lite vagtför det var länge sedan jag läste artikeln och den intresserade egentligen inte mig...

mvh

Martin

Användarvisningsbild
BddB
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2003-09-30
Ort: Tyresö

Inläggav BddB » 2007-06-26 18:20

Det är, så vitt jag vet, ingen i elektronikbranchen, som använder stekpanna. Det är självklart att du ska använda ugn.
Temperaturer och temp.profiler m.m: http://www.altera.com/literature/an/an081.pdf

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-26 18:41

Det finns hällar för lödning av ytmonterade kretsar så då borde det funka med stekjärn oxå. Men nu är det lite läge för att testa det som funkar billigast och bäst. Jag har köpt en billig 200kr kokplatta med steglös effekt som jag kommer att använda för tester. En ir-termometer för att hålla koll på tempen slank med i inköpsrundan.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Inläggav manw » 2007-06-26 19:40

En vanlig hushållsugn tror jag inte fungerer, blir inte tillräckligt varm.

Kokplattan tror jag är värd att prova i alla fall, kokplattor brukar ju kunna bli rejält varma när man klantat sig och glömt att stänga av. Vet dock inte hur varma, men testa.

Vet inte hur varm en vanlig varmluftspistol blir? Kanske skulle man kunna förse en sådan med ett smalt munstycke? Komponenten lär behövar hållas fast så man inet blåser bort den.

Användarvisningsbild
negascout
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2006-12-08
Ort: dalarna

Inläggav negascout » 2007-06-26 20:01

Jag tror att det där med att hitta smältpunkten o bara tippa över är viktigt oavsett vilken metod du testar. Jag har byggt några PIC-lösningar för snabb uppvärmning och det är väldigt lätt att skjuta över liksom. När objektet väl nått sin temperatur finns massa mer värme på väg genom isolatorn... (läs stekpannan) o efter ytterligare några sekunder brinner allt upp.

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Inläggav manw » 2007-06-26 20:13

negascout skrev:Jag tror att det där med att hitta smältpunkten o bara tippa över är viktigt oavsett vilken metod du testar. Jag har byggt några PIC-lösningar för snabb uppvärmning och det är väldigt lätt att skjuta över liksom. När objektet väl nått sin temperatur finns massa mer värme på väg genom isolatorn... (läs stekpannan) o efter ytterligare några sekunder brinner allt upp.


Bra synpunkt, då röstar jag för värmepistolen :!:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-06-26 20:32

Alltså, det där med ytmontering tror jag att de har hittat på bara för att det inte ska gå att DIYa med det... :evil:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
BddB
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2003-09-30
Ort: Tyresö

Inläggav BddB » 2007-06-26 20:43

Grillfunktionen i en ugn, då ? Då borde du kunna justera omgivningstemp. och reglera strålningsvärmen med avståndet till elementet.
Nygrillad PCB kanske inte är så dumt.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-26 20:52

Kokplattan blev som varmast 555grader (då var den ca 230 grader vid ytterkant). Tog bara några minuter för den att nå dit. Dessutom är plattan termostatstyrd (till skillnad från vanliga spisar som är effektstyrda) så det borde gå detta. Vi får veta imorgon.

....annars får jag köpa miniugnen jag såg och modda den lite kanske...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-26 20:54

Såg ju faktiskt en raclette som fuktade diy-hjärnan lite. Tänk om man kunde använda en sådan till något vettigt?! :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-06-26 20:57

Hej!

Kollade nätet, det var årgång 2006, nr 3 artikeln stod.

Saxat beskrivningen av artikeln:

Reflowugn för SMD-komponenter. SMD-kort direkt från ugnen.
Det är normalt möjligt att löda 'vanliga' ytmonterade (SMD) komponenter med en lågeffekts lödkolv och ett klent lödtenn. Men det är någonting helt annat att löda en komponent i en BGA, CSP eller liknande kapsel. Sådana komponenter kan egentligen bara lödas med hjälp av en reflowugn. Här beskriver vi hur en vanlig, billig, ugn kan omvandlas till en reflowugn.

Fast det verkar enklast om plattan funkar. Kanske en bra idé att vara beredd med lite kylning för både fingrar och kretskort....

Lycka till

mvh

Martin

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-26 21:32

Dellstig skrev:Fast det verkar enklast om plattan funkar. Kanske en bra idé att vara beredd med lite kylning för både fingrar och kretskort....

Mja jag har ju en hand som är helt ofördärvad kvar. :lol: (Faktum är att avkylningen i 20 minuter under rinnande kallt vatten gjorde nog susen. Nu syns brännmärkena jag fick igår när jag friterade bläckfisk mer...). Men lite kylning i form av destvatten kanske vore en idé.

Lycka till

Tackar! :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-27 11:20

Kan meddela att det funkade faktiskt bra med kokplatta (med övervakning med ir-termometer). Ska bara se till att få bättre centering på nästa jag löder. :oops:

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12003
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2007-06-27 11:54

hur gjorde du med lodningen?

OT: bra att du kylde brannskada ordentligt.

Det ar forvanande vilken skillnad 20 min med kallt vatten pa brannskada gor.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-27 12:06

rikkitikkitavi skrev:hur gjorde du med lodningen?


Jag förberedde genom att bättra på förtenningen av lödöarna före. Därav den något ojämna fördelningen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-06-28 15:45

Det där är ju läskigt små saker 8O
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-28 16:06

Eh... jo det är det. Ledarbredden på de smalare ledarna är 0.2mm. Den gigantiska komponenten som ska sitta strax till höger har storleken 1206...

Det var himla tur att de inte bara hade bga-kapslar. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sigurd_Ruschkowski
 
Inlägg: 250
Blev medlem: 2006-08-03

Inläggav Sigurd_Ruschkowski » 2007-06-29 19:29

Faktiskt är ytmonterat lättare än med hålmonterat med vissa komponenter :-) SOIC8 är tex rätt lätt att löda.

Kortare ledningsdragning är inte dumt det heller.

Synhjälpmedel och mycet ljus är förstås ett måste.




Sigurd


Svante skrev:Alltså, det där med ytmontering tror jag att de har hittat på bara för att det inte ska gå att DIYa med det... :evil:

Sigurd_Ruschkowski
 
Inlägg: 250
Blev medlem: 2006-08-03

Inläggav Sigurd_Ruschkowski » 2007-07-01 21:39

Finns flera bra filmsnuttar här

http://tangentsoft.net/elec/movies/

som bla visar hur man kan löda ytmonterat med relativt enkla verktyg.



Sigurd

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2007-07-03 22:54

Anders, jag tror faktiskt att Clas Ohlsons lilla varmluftspistol hade funkat.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 383
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Inläggav imac » 2007-07-03 23:32

Monterar sådanan kretsar på jobbet o del måste lödas av o bytas 8O förstår inte varför..
Men då har vi en utrustning (kontrollerad värme o tid) med varmluft o IR värme på undersidan för att få tillräcklig uppvärmning (blyfritt + 6-lagers kort..). Så det optimala är att värma upp underifrån först o på med varmluft sedan för att löda.
Vi använder lödpasta kan jag tillägga, om man lägger på lödtenn innan så behövs den fluss för att få det att väta (drar kretsen rätt om den inte sitter allt för fel) o bli bra..

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-07-04 10:18

Jag lödde min AMP3:a med speciell lödkolv för SMD men fick ändå rensa lödbryggor med tennfläta. Hade tillgång till 3D-mikroskop och kunde i efterhand verifiera rersultatet.

Trist jäkla jobb. Ytmonterat ger små kretsar men suger lite grann.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: tobm och 247 gäster