Någon som använt CSS bredbandare?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Någon som använt CSS bredbandare?

Inläggav JoakimB » 2007-06-27 03:56

Mitt evighetsarbete med mina B&G RD50-bandelementtorn har nu slutgiltigen gått i graven till förmån för nya lite mindre projekt...
Jag har ett nytt projekt på gång med ett par moddade små Audaxbasar och ett par (ännu icke anlända) CSS WR125S 4.5" bredbandare.... Grundidén bygger på en lätt uppskalad Lancetta (rak transmissionline med två avstämda kammare för att dämpa övertonsresonanserna i linjen) - dock med ändrad Layout och i en linje med lätt taper på - med CSS-elementet och Audaxen i ett typ 1.5-vägssystem...
Någon som har några erfarenheter av CSS-elementet?
Nästa fråga är - var finns det bra möjligheter att lägga upp foton? Hela projektet är dokumenterat än så länge, allt från att modifiera upphängning och kon i Audaxelementen till ritningar och beräkningar. Mätdata och slutgiltiga ritningar kommer så fort jag fått en komplett uppställning med element och filter...

Materiallista än så länge:

2x Audax HM130G0 med modifierad upphängning / flat kon (färdigt)
2x CSS WR125S (jag väntar!!!)
30mm MDF till bafflar (råmaterial införskaffat, sågade till grundmått, inga hål tagna)
26mm MDF till övriga yttersidor (råmaterial införskaffat, sågade till grundmått)
12mm MDF till stagning och formning av linjen på insidan (råmaterial införskaffat)
Prototyper till det aktiva delningsfiltret, just nu väldigt enkla med 5532'or och en enkel stabbad väggbula till strömförsörjning. (färdigt)
ARTA och Speakerworkshop och MathCAD till mätningar/beräkningar... Hemmabyggd mic med hemmabyggd förstärkare (Sennheiser KE412 och BB132 OP - Kanske det mest kompetenta i systemet - mig själv inräknad... :) )

Jag vet att 30 och 26 mm MDF kanske är att ta i till så här smala lådor, men kan man så.... kan det ju inte skada iaf.
Att materialet är gratis kanske har med saken att göra. Kanske. :)
Yttermåtten kommer bli 170x270x1100

Låter detta som nåt intressant att följa så svara gärna och kom med idéer på båda frågorna.

/Joakim

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-06-27 09:27

Här kan du lägga upp foton:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6693

Elemnten känner jag dock inte till. Vad är det för några?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-06-27 14:12

Detta verkar ju vara intressant. Vore speciellt kul att veta mer om det modifierade elementet.

En fråga dock; WR125 är väl avrullat i toppen och gjort mer som en midbas, är det inte FR125 du tänker använda?
Men det är trevliga element, många i staterna som använder dom i diverse projekt. 6 mm Xmax är ju inte fy skam.

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav JoakimB » 2007-06-27 14:21

Oki... Så det fanns en FTP på faktiskt också :) Tack för tipset!
Om jag hinner ska jag lägga upp lite teasers ikväll/natt då, efter jobb.

Bredbandarna kan man hitta på:
http://www.creativesound.ca/products.ph ... s&make=CSS

Finns hos ett antal olika ÅF i Tyskland, England och faktiskt - Finland! :P

Oberoende privata testare och ett gäng olika trådar i diverse tyska och amerikanska forum tycker att det är ett (det finns olika åsikter naturligtvis) allt mellan ett "ok" till ett "riktigt bra" element. Ingen har uttryckt direkt missnöje med dem, så långt jag kan se. Framför allt IMD och Rub/buzz ligger riktigt lågt, och det även under hård belastning. Vissa kan väl ha åsikter om att använda ett 4.5" bredbandselement med 12mm p-p linjär slaglängd (10mm enl oberoende Klippelmätning), men om man aldrig provar så.... 20ggr mer linjärt svept volym än en W3-871 har ju sina fördelar om man tycker om att spela högt ibland...
IAF tycker jag att det verkar vara ett bra element för 500 SEK per st inklusive frakt :P OCH ett kul ganska billigt projekt. Jag har inte byggt TL sedan mina 2.20 höga gamla TQWT-subbar. *minns med saknad!*

Och nej, det är faktiskt WR-varianten jag tänker använda. Den översta delen av baffeln kommer vara förberedd för en superdiskant, som jag får se om jag kommer montera. Med 30mm MDF i fronten kan jag inte se några stabilitetsproblem med att göra baffeln i sektioner :)

På återseende ganska snart... /Joakim

Användarvisningsbild
stridstrom
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2007-01-23
Ort: Sundsvall

CSS

Inläggav stridstrom » 2007-06-27 23:53

Otroligt roligt att se att någon precis som jag har hittat dessa element!
Jag hittade dom själv av en slump nyligen, och ska precis till att beställa för en dáppolito-version vägghända/monterade samt vinklade/fasade rackare med banddiskant som topp.

Det är tänkt att jag ska göra 5 identiska för en bra uppsättning surroundhögtalare. Designen borde bli mycket lyckad och bra såväl för ögat som för örat, om allt stämmer teoretiskt och blir slutfört någon gång :)

Dessutom har jag ett simultant bygge av golvstående frontar på gång med min käre far, där vi har införskaffade Eton 11" och dessa, av mig rekommenderade och tilltänkta, CSS WR125S samt B&G Neo 3 PDR även där.
Sidmonterad bas och genomtänkt design ger oss en teoretiskt trevlig skapelse.
Sedan får vi se hur den slutliga konfigen ser ut, om och när det väl blir klart :)

I den här tråden har farsgubben dragit ut på korståg: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=17998

Trots att vi (jag och farsan) är (praktiska) nybörjare så anser jag att vi har stora chanser att (slutligen) åstadkomma något fullt lyssningsbart, och iom att du troligen startar och slutför tidigare så följer jag din resa med stort intresse!

Det borde vara element med stor potential, trots att dom verkar ovanliga på våra breddgrader...

Vänligen - Robert
-:: Det är detaljerna som utgör helheten... ::-

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav JoakimB » 2007-06-28 01:03

Hmmm.... Det verkar inte ens finnas en mapp i mitt namn skapad.... Och det går på inget sätt att logga in på FTP'n.
"421 Home directory not available - aborting"

Får väl hitta nåt annat sätt då X/
Hade kännts tryggt att veta att bilderna inte flyttas runt på - svårt att länka bilder på andra siter om man inte kollar länkarnas giltighet med jämna mellanrum... Och det är det inte säkert att jag kommer göra om en månad eller två :) hmmmm... nåja.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-06-28 12:34

Jag körde med http://imageshack.us/ förr i tiden, funkade helt OK.

Needs more pictures!

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav JoakimB » 2007-06-28 14:09

Oki, testing...

Bild

Ett till synes helt oskyldigt litet element, ovetandes om sitt snart kommande öde!
Anledningen till slakten var dels att jag aldrig byggt en egen kon (?!), och att papperskonen utvecklat en ganska stark resonans runt 950Hz (fukt? Infästning talspole-kon? Jag antar att pappret måste mjuknat en del osv, resonansen fanns där när dom var nya, men inte alls av den här magnituden...) - så dom var värdelösa som mellanregister iaf. Men 7mm linjär slaglängd p-p är ju som gjutet för en liten minibas.... :)

Om bilder och allt fungerar nu så måste jag varna känsliga tittare för att nästa post kommer att innehålla en del (för högtalarelementet) obehagliga bilder... Hehe.... /Joakim

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-06-28 15:23

Det funkar ju bra. Mer elementporr nu!

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-06-29 00:07

Ååå vilken suktare !

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav JoakimB » 2007-06-29 02:59

:) Lite mer bilder, får fylla på efter hand...

Först - måste det sladdriga pappret bort. Lite försiktigt med en brytbladskniv läggs ett snitt runt den misshandlade dammkåpan, som sedan lyfts bort. Sedan skär jag från talspolinfästningen ut till där kantringen börjar, och fortsätter snittet runt konen hela vägen. Försiktigt så att jag inte skadar kantringen eller talspolen! Lite fingerfärdighet och försiktighet krävs för att inte belasta talspolebobinen som då lätt deformeras.... (Den är i detta fallet i något metalllaminat, kan inte hitta data på detaljer). En hel massa pilleriarbete krävs för att få bort så mycket material som möjligt utan att skada anslutningstrådarna till talspolen.

Bild

Sedan renklipps kanterna runt kantringen.... Att försöka lossa pappret från gummit i kantringen var fullständigt meningslöst, limmet Audax har använt är alldeles för tufft. Jag får helt enkelt acceptera att jag lämnar lite massa precis där jag inte vill ha den (längst ut i membrankanten där den har störst påverkan på membranresonanser!)

Bild

Anslutningsringen (fästpunkten mellan talspole och membran) skrapas ren så gott det går, inga lösa materialdelar får lämnas.

Tyvärr tog jag inga bilder på slitsningen av spidern, får se om jag kan komma ihåg att göra det med nästa elementpar. Jag har två till som ska modifieras, men jag väntar tills jag spelat detta paret en vecka eller tre så att jag vet att limmen jag använt håller och det inte uppstår några övriga problem eller missljud...
Jag har iaf gjort 4st ca 20mm långa 5mm breda slitsar radiellt i spidermaterialet för att mjuka upp upphängningen lite. Högtalaren kommer senare att få ett högpass filter 6dB/oktav vid 40Hz för att göra livet lite lättare för den :) Idén är att minska olinjära fjäderstyvheter i upphängningen och begränsa konutslagen aktivt elektriskt i stället. Idiotsäkringen blir lidande, men teoretiskt sett skall kompressionseffekter och harmonisk distortion beroende på mekanisk belastning minska påvisbart.

Vidare till det nya konmaterialet! :)

Först hade jag tänkt mig att tillverka konen i ett Al-foil/PU-foam laminat i flera lager, men när jag hittade det här materialet gav jag upp detta...


Bild

Exhibition board 5mm x-stiff.
Ett färdigt laminat av långfibrig papp/glasfiber och en modifierad PU-foam i mitten... :) Egentligen avsett för att montera utställningsmaterial på, typ foton, skisser osv. Fantastiskt styvt, och väldigt låg specifik vikt! "Detta måste ju funka!" tänkte jag och fortsatte glatt med att....

Bild

Mäta

Bild

Skära så nogrannt jag tyckte vara nödvändigt... (Rakbladet är vassare än en brytbladskniv, och dessutom tunnare i bladet. Man får bara se upp så man inte skär av sig en fingerblomma :) )

Bild

...Och sedan limmas den nya konen ihop med PU-lim (utblandad - 0.2ml vatten till 5ml PU). Centreringen av skivorna samt att hela paketet ligger under jämn och ganska hård press är viktigt! Observera den lilla pappskivan i botten/mitten - den är till för att göra monteringen mot talspolen lättare att centrera. Jag kom fram till att man ser absolut INGENTING av vad man gör när hela alltet torrmonterades i elementet... :) Den lilla extra vikten får helt enkelt också accepteras. Jag kom på senare att jag kunde ju gjort en tunn ring i stället för en hel platta, men ibland har man lite bråttom. Lite sent att ändra sig efter att pappytan är förseglad med PU, och plattan limmad med superlim.

Membranvikten är nu nästan den dubbla, vilket gör att den totala massan inklusive lufttrycksbelastning och övrig rörlig massa ökar med typ 40-50%. Effektiviteten på elementet var dock från början helt ok, och CSS-bredbandaren är inte speciellt effektiv, så detta ska förhoppningsviss passa ganska bra. Membranviktens påverkan på effektiviteten bör ju dessutom vara mindre på och runt resonansfrekvensen. Får återkomma med jämförande mätningar... Jag har ju kvar två omoddade element. Vid slutmonteringen av högtalaren kan jag ju alltid gå tillbaka till orginalet om nåt skulle gå alldeles åt skogen!

Hoppas alla bilder funkar nu, och att de funkar om en månad också... :)
Det sista jag hinner med innan jag lämnar in för helgen (ska resa bort ett par dagar) är att lägga ut en skiss på den färdiga högtalaren, och kanske skriva lite om designidéerna.
Jag hoppas folk tycker detta är intressant (annars är ju detta rent navelskåderi för min del :)), men det jag själv uppskattar mest med forum som detta är att läsa om de rent praktiska erfarenheter som andra gör, samt att diskutera dessa erfarenheter och ta/få hjälp med rent teoretisk kunskap. Hjälp av människor som kan mer, eller som man kanske mer korrekt skall uttrycka sig, kan ANNAT, än vad jag kan... 8)

Om nån tycker att det är för mycket/för lite bilder, alternativt för mycket/för lite text så hojta till!
Det är än så länge ALLDELES för lite publicerade mätningar, vilket jag är pinsamt medveten om, men jag tänkte vänta med siffror och grafer tills baffeln är fräst (måndag) och alla element anlänt (början nästa vecka tydligen). Jag har alltid ansett att jämförelsen mellan IB-mätningar och mätningar i den slutgiltiga lådan är intressanta... På tal om det... Vet någon här om det finns något gratis program som kan mäta HD upp till typ 5e övertonen med SVEPT stimuli?

På återseende /Joakim

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-06-29 08:04

Ascoolt! Smart sätt att bygga upp en kon.

Har själv nyligen försökt mig på att modifiera ett par kassa MGR 15". Jag skar upp spidern så som du beskriver, förstärkte konen och bytte ut dammkåporna mot spislock i aluminium (!). Jag fick dock problem med att spidern inte orkade hålla uppe spolen i mitten av gapet, men det var ju MGR som sagt. Fs sjönk med ca. 30% och Qts ökade lite grand.

Jag antar att det kommer det göra på ditt element också och TLs skall väl ha Qts runt .4 eller så om jag inte minns fel. Vad har elementet i originalformat?

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav JoakimB » 2007-06-29 13:07

Hur elementvärden förändras får jag gå in på nästa vecka... :) Elementet är ju dock så pass litet så att stabilitet inte ska bli ett problem (hoppas jag) :)
Jag räknar med en sänkning av Fs med ca 15% och en ökning av Qms/sänkning av Rms som borde ge en ökning av Qts med 4-5%. Inga massiva förändringar i förutsättningarna alltså...

Åter till skisserna! 8)

Bild

Jag lade till lite förklarande texter i marginalen, en riktig CAD kommer senare, när allt är limmat...
Principerna för designen är som följer:

Avsmalnande TL, början av linjen har en area som är 2.5 ggr den totala membranarean. Slutet av linjen har en area som är lika med den totala membranarean. (Ad = CSS 49cm2 + Audax 63cm2 = 112cm2)
Att ge linjen en taper sänker huvudresonansen lite i frekvens (jmf samma längd på linje, men rak), och sänker faktiskt övertonerna i pipan med en klart mätbar effekt.

Två st resonanskammrar a la "Lancetta" i den slutna delen av linjen.

Det extra baselementet skall arbeta PARALELLT med CSS upp till ca 150Hz. Jag kommer alltså inte att dela upp elementen i "Bas/Bredband utan bas", utan snarare i "Bas/Bredband med bas". Därav att jag benämner delningen som 1.5-vägs snarare än vanlig 2-vägs... Placeringen av Audaxen på 1/3 av linjelängden kommer förhoppningsvis att minska den tredje övertonen i linjen avsevärt, och alltså kommer jag kunna minska resonansvilligheten (Q) i den stora av Helmholzkamrarna en bra bit utan att ge avkall på linjär frekvensgång i basen... Minskad resonansvillighet = mindre energilagring (efterhäng) runt resonansen, så det borde ge en lite rappare bas än med bara resonatorerna som övertonsdämpning.
Det finns inget sådant som en gratis lunch säger man ju.... Resonanskammrarna i Lancettan som den här designen i stort bygger på jämnar ju iofs ut "fnurrorna" på frekvensgången i basen, men energin kan ju inte bara försvinna. Om man tittar närmre på både simulationer och på mätningar i tidsaxis i stället för i frekvensaxis så ser man att ganska mycket av energin finns kvar, men utsmetad i tidsled. Impulssvaret och energiavgivningskurvan visar tydliga spår på att resonatorerna "släpper ifrån sig" energi i frekvensområdet dom dämpar ut långt efter det att stimuli (signal in) försvunnit. Hörbart? Jag har inte en aning faktiskt. :oops: Är denna lösning bättre? Ingen aning där heller... :)
Men vad f-n, den som inget vågar... Det kommer att bli lätt att jämföra resonanserna i linjen med/utan extrabasen, då den liksom CSS-elementet kommer sitta på en egen sektion i baffeln. Bara att klämma en skiva över hålet och mäta igen, ju. 8)

Fasningen i böjen (botten) på linjen skall enligt de flesta vara onödig tydligen, men det tar mig inte 10 minuter av byggtiden att klämma dit två masonitskivor och fylla hålrummet bakom med byggskum. Så, än en gång, varför inte?

Utgången, "porten" på linjen kommer antagligen bli någonstans mellan 0.5 Ad och 1Ad, utrymme finns för experimenterande.

Nu får jag avsluta för att återkomma nästa vecka, då förhoppningsvis med lite mätsiffror och ett från tyskland anlänt par CSS FR125S!

MVH /Joakim

Användarvisningsbild
stridstrom
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2007-01-23
Ort: Sundsvall

Inläggav stridstrom » 2007-07-02 01:05

Aha, det blir FR istället?
-:: Det är detaljerna som utgör helheten... ::-

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-07-02 20:51

Kul bygge, blir intressant att följa.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav JoakimB » 2007-07-04 18:54

Förseningar från Tyskland (orsaken till de förvirrade elementbetäckningarna i mitt förra inlägg) p.g.a att WR var slutsåld gör tyvärr att projektet försenas en vecka... Dom ville sälja ett par FR125 i stället, men då jag siktat in mig på en WR så väntar jag hellre.
Nåja.... Då kan jag fräsa lite bafflar i lugn och ro i alla fall. Lägger kanske in lite lådbyggebilder senare i veckan, men de utlovade mätningarna får tyvärr dröja tills nästa vecka :(
Lite synd, då jag redan bokat in tid till lite pyssel och knåp i mätverkstaden till helgen... Men - den som väntar på nåt gott.... (har i detta fallet redan väntat för länge! :x ) :D

MVH Joakim

Användarvisningsbild
JoakimB
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2006-09-05

Inläggav JoakimB » 2007-07-12 21:53

I väntan på lite mätningar (som får vänta tills jag har en färdiglimmad högtalare) så postar jag lite byggbilder... Håll till godo!
En uppdaterad ritning kommer kanske senare under kvällen.

Utgångsmaterialet - 25mm MDF i plattor 1030x1030 (mycket korrigerande bilr det, men gratis är ju nästan alltid gott :) )

Bild

Metoden : Skruvtvingar, linjal och cirkelsåg :) Har tyvärr inte tillgång till bordssåg här.

Bild

Och ett par timmar senare.... (Har någon här lagt märke till att MDF dammar ganska mycket? :P ) - Så torrmonteras lådorna. Alltid lika spännande! :)
Det blev mer än tillräckligt bra, de enda mått som inte stämde var bafflarna, men de var planerade med lite övermått för att fasas ner senare. Jag har aldrig provat att fasa med cirkelsåg, så det kommer att bli morgondagens projekt efter det att limmet torkat. Jag tänkte mig en fasning på ca 15grader, och den kommer gå ner ganska djupt på sidorna. Cirkelsågen skär max 70mm, och lite mindre när man ställer upp vinkel på den naturligtvis, så vi får se vad som är möjligt...

Bild

Det var allt för nu, återkommer med en slutgiltig ritning med korrigerade mått, kanske senare i kväll. Efter tvättande och andra mundana sysslor 8)

MVH Joakim


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster